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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Espana de Franco mayor potencia tecnológica que la actual?
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  #81 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 22:16
Avatar de kilovatio
Querido forero
 
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El inmundo Solchaga dixit:

"La mejor política industrial es la que no existe".

Pero estaís muy equivocados, el desmantelamiento de la empresa pública ya comenzó antes de 1975

La empresa pública nació durante el periodo autárquico 39-59, y tuvo un incremento cuando a partir de los años 60 el capital abandonó las empresas poco rentables, Hunosa, Uninsa, etc, la famosa época de la "socialización de las pérdidas".

En ese momento el capital, que dejó a sus hombres "empotrados" en las empresas pasadas al Estado, se dedicó a "ordeñarlas" desde dentro mediante la externalización de sus servicios.

Trabajé durante 43 años en una empresa primero pública y luego privada y puedo escribir con un conocimiento de causa no habitual en los comentarios de este foro, se trata de ENSIDESA, la que fue empresa pública por excelencia.

El capital privado creo UNINSA, que cuando empezó a perder dinero fue "anexionada" por ENSIDESA, pero que casualidad, el pez chico se comió al grande y el staff directivo de UNINSA desplazó a los directivos de ENSIDESA quedando Rodriguez Castellá, procedente de UNINSA como gran "capo" de la empresa fusionada.

El último desatino de Felipe Gonzalez fue la creación de la CSI (Corporación Siderurgica Integral) que planeaba trocear ENSIDESA para darles un banquete a los tiburones empresariales españoles.

Afortunadamente no tuvieron tiempo y la luxemburguesa (y pública) ARBED se hizo con la empresa, luego llegarón los franceses de ARCELOR y se comieron a ARBED y despues el indio Mittal se los comió a todos ellos.

Actualmente las plantas asturianas de ARCELOR-Mittal son de las más rentables de Europa, y fabrican productos de alta calidad y alto valor añadido, aunque la crisis del automovil también las está golpeando

Los gobiernos de la UCD, el PSOE y el PP no han hecho otra cosa que seguir el camino liberal "politicamente correcto" iniciado en 1959.

No defiendo la autarquia, pero si un cierto proteccionismo, que nos defienda de la globalización neoliberal.

Por otra parte las listas de "tecnologia" española y los ejemplos puestos en los post son de lo más desafortunado, en la españa de entonces había I+D pero en otras empresas como la máquina herramienta del país vasco, la construcción naval, la tecnología electrotécnica de ISODEL, General Electrica Española, CENEMESA y otras, así como ENOPSA, tecnología de obras públicas (que se conserva en parte) pero nunca en automoción, lo del coche Pegaso nunca pasó de ser una anécdota puntual, PEGASO era un camión mediocre y lo de Barreiros solo tenía sentido si durante la autarquia hubiese conseguido suficiente masa crítica, pero no fue así y su política financiera fue erratica.

Muchas PYMES españolas tenían innovaciones muy interesantes pero por falta de ayuda estatal debidas a la visión liberal, en algunos casos y por falta de relevo generacional en otros se fueron al garete o fueron adquiridas por multinacionales extranjeras como ocurrió con los pequeños fabricantes del equipamiento eléctrico como Agut, TEM, Crady, BJC, etc, y ahora vienen los chinos a fabricar aqui.

Durante muchos años traté con fabricantes españoles de bienes de equipo y mejoraban en mucho a los empresarios actuales, ninguno de ellos pensaba en pelotazos o en hacerse rico en 24 horas, su sueño inconfeso era fundar una dinastia industrial, aunque demasiados de sus descendientes les salieran "ranas".

P.D. Alucino con la disociación sicotica de algunos foristas que defienden al liberalismo y simultaneamente añoran una estructura industrial fruto del proteccionismo autarquico.

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  #82 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 22:52
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Excelente post y excelentes intervenciones de Raimon, Melchor Rodríguez, Don Romualdo, Kilovatio y otros muchos que me dejo. Estos post son los que hacen grande este foro.
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Iniciado por Bandicoot CRASH Ver Mensaje
yo lo tengo claro, si me exilio no me ven el pelo más. y si me quedo a luchar.

Maleta o Metralleta.

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  #83 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 22:57
Avatar de nemo4
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Iniciado por elefante Ver Mensaje
Desde el liberalismo se han hecho reflexiones sobre este asunto, muy alejadas, por supuesto de las derivas que se autodenominan "liberales" en la actualidad. Vease por ejemplo el georgismo, que para mi sorpresa es desconocido por casi todos los que dicen ser liberales hoy en día, a pesar de su importancia histórica

Es curioso, yo no lo conocía, pero vengo defendiendo el impuesto georgista desde hace años, y sn saberlo.

Gracias, por la info.
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  #84 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 22:59
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Me corro.

La teoría económica común reconoce que un impuesto sobre el valor de la tierra sería muy eficiente.[2] Economistas modernos como el Premio Nobel de 1976 Milton Friedman estaba de acuerdo con que el impuesto sobre la tierra de Henry George es potencialmente beneficioso, porque a diferencia de otros impuestos, los impuestos sobre la tierra no imponen exceso de carga sobre la economía y, por tanto, estimulan un crecimiento económico más rápido.

Georgismo - Wikipedia, la enciclopedia libre
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  #85 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:05
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Iniciado por burbufilia Ver Mensaje
Esas dos épocas de prosperidad fueron mundiales. Hasta la Alemania post-weimar las disfrutó. No te hagas pajas mentales.

Y sobre los años 60, tres cuartos de lo mismo. Edad dorada del Keynesianismo en un contexto de energía gratuita, no inmigración y con techo técnico por recorrer.

Pero sí te puedo decir que España recuperó el PIB de preguerra civil a mediados de los años 50 en una guerra sin pérdida sustancial de infraestructuras. Mientras que Bélgica, saqueada en la II GM, lo recuperó en 1948.

Si no me equivoco en 1948 Belgica aun tenia el Congo Belga (entre otras cosillas), que no es por nada pero era mucho Congo. No hay comparacion posible.
__________________

Todos a usar este banner en protesta contra una ministra puesta ex profeso para prohibir el P2P.


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  #86 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:15
Avatar de GoldFever
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Iniciado por elefante Ver Mensaje
Desde el liberalismo se han hecho reflexiones sobre este asunto, muy alejadas, por supuesto de las derivas que se autodenominan "liberales" en la actualidad. Vease por ejemplo el georgismo, que para mi sorpresa es desconocido por casi todos los que dicen ser liberales hoy en día, a pesar de su importancia histórica

He de reconocer que salvo que me sonaba el nombre de Henry George (algo habré visto sobre él en algún momento), no sabía de sus ideas y planteamientos. Me parece interesante.
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¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino !

Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar:

Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos.

Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no.

Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho.

Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar.
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  #87 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:19
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¿Os acordais de una serie de televisión que se emitió hace 3 ó 4 años llamada "Memoria de España"? Era una serie de documentales sobre la historia de España desde la Edad de Piedra hasta la actualidad.

Me quedé de piedra cuando, en el episodio dedicado a los años 60, ¡salió un coche que funcionaba a pilas!

Sí, señores, ahora que hay un debate mundial sobre la eficiencia energética, el cambio climático, el peak oil y la apuesta por las renovables, tengan ustedes presente que hace más 40 años se fabricó en España un prototipo de coche eléctrico que funcionaba a pilas.

No encuentro la referencia por ningún lado, sólo tengo la del documental.

Por favor, si alguien sabe algo de este coche a pilas y encuentra información sobre el tema, estoy interesadísimo.
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  #88 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:21
Avatar de eduruni
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Coño, y el invento ese que hacía que los coches funcionasen con agua...cómo se llamaba?
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  #89 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:24
Avatar de nemo4
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
He de reconocer que salvo que me sonaba el nombre de Henry George (algo habré visto sobre él en algún momento), no sabía de sus ideas y planteamientos. Me parece interesante.

la idea del impuesto georgiano es la solucion del nudo gordiano sobre la financiacion estatal en un estado liberal y socialmente justo, y en estos tiempos de escasez presupuestaria, debería ser tomado muy e cuenta. Un impuesto sobre el m2 de suelo, independiente de su uso y calificacion.

Asimismo resuelve el problema etico de la injusticia de la propiedad privada de los bienes naturales, cuyo origen está en sangrientas guerras de conquista.
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  #90 (permalink)  
Antiguo 01-may-2009, 23:36
Avatar de melchor rodriguez
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El capital no tiene patria. Las empresas no tienen patria.

INDITEX fue fundada por un español pero mañana estará en manos de quien no sabemos y lo más probable no española.

Lo importante es que la creación de empresas sea siempre diaria. Halla una cultura de innovación permanente. Muy importante educar desde jóvenes esa mentalidad tan americana de inventores desde un garaje.

Google no se entendería sin la cultura de la innovación, su sistema universitario tan elitista y competitivo y su cultura de incentivar a los emprendedores que hay en Estados Unidos. Mañana Google es comprada por un fondo chino e indio. Pero mañana otros de nacionalidad yanqui o afincados en Estados Unidos crearán otro Google. Estados Unidos es el exponente máximo de la dicotomía existente entre la economía especulativa (sus bancas de inversión y comercial) y la economía de producción y de vanguardia (sus sectores potentes en nanotecnología y informática).

Un país en España donde gran parte de los universitarios es acceder a una plaza de funcionario algo falla. Así nunca conseguiríamos ser alguien en un mundo tan competitivo España nos hemos beneficiado de nuestros salarios bajos en el franquismo como los chinos e indios actualmente. Pero si queremos competir en la liga de los grandes hay que innovar, siempre estar 5 años antes que los competidores.

Lo gracioso es que España somos a veces muy agilipollados. Con nuestro estilo de vida y nuestro clima los mejores científicos y universitarios del mundo vendrían encantados de vivir en España creando las mejores empresas de nuevas tecnologías en el mundo. También nuestros compatriotas dispersados en el mundo. Pero si no hacemos como hacen los yanquis o los alemanes, el capital, coño, el capital,si no ponemos pasta gansa encima de la mesa no vienen.

Conozco un caso real. Un estudiante ingeniero alemán ya acabando su licenciatura. En prácticas en una fábrica de paneles solares aquí en España. Pues le ofrecen trabajar como fijo. Él encantado de quedar en España ya que quería vivir aquí. Pero le ofrecían 800 euros netos mientras en Alemania ya le ofrecían 1500 euros netos. Él me decía incrédulo como quería competir España con las empresas alemanas con estos salarios. Spain is different.
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