Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: nos van a dar hasta 500 euros al mes?
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  #181 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 04:04
Avatar de Garrapata_Hija_puta
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Iniciado por donjuli2002 Ver Mensaje
A ver la renta de ciudadania tendria dos consecuencias...

- La primera, seria para cada español que no percibiese paro o pensión. Con lo que la pensión minima no podria bajar de esos 500 euros.

- La segunda también seria para estudiantes en edad laboral, lo que haria que no necesitasen dinero buscado en el mercado laboral.

- Al final es inflacionario. Nadie trabajara por 600 o 700 euros. Los sueldos minimos tendran que ser de 700 euros en adelante lo que hace que los sueldos tengan que ser mas altos por déficit de trabajadores. Al final es inflacionista

No me parece una mala medida

Ej: 1 millon de personas que no cobran nada al mes... supòne 500 millones de euros

De donde podria salir... de una subida del 41% al 43,5% del IRPF para rentas altas

Hombre que quieres que te diga, si te dan 600 euros por trabajar + los 500 que cobras de RB son 1100 euros/ mes. NO creo que hubiera tanto deficit de trabajadores, pero si de puestos de trabajo. Vamos como ahora lo unico que si se te acaba el paro no tienes que dedicarte a robar para subsistir.

Sobre las estimaciones de 20% calculado sobre el PIB, -si no he entendido yo mal- esta calculado para 47 millones de españoles. Si a eso le restamos los inmigrantes con menos de 10 años de residencia y los menores de 18 años, posiblemente rondariamos entorno al 15 incluso menos del PIB. Luego si juntamos paro, subvenciones, pensiones.... Vamos que el Estado seguiria funcionando igual de bien.

La verdadera causa de la crisis que tenemos es la sobre produccion. Me parece una medida genial y revolucionaria que sin duda apoyaria.

Saludos

Última edición por Garrapata_Hija_puta; 29-abr-2009 a las 05:04


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  #182 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 04:33
Avatar de Hassgesang
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Me parece que en Finlandia esto ya está en vigor, en otro hilo sobre ese país hace poco había varios foreros que viven o han vivido allí así que si alguno lee esto que nos comente.

Pero claro, Finlandia es un país con "poca" población y una industria de exportación que les permite un nivel de vida bueno, aplicarlo en un país con mucha población y ninguna industria como este sí que lo veo jodido. Menos ahora que ha reventado la burbuja inmobiliaria y crediticia.

Hay una diferencia clara entre el modelo social de países como Suiza, Noruega, Suecia, Finlandia o incluso Canadá, respecto de otros como Francia, España, Alemania o Italia (no digamos ya Estados Unidos).


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  #183 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 04:44
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Dar a un español una renta por no hacer nada es garantizarse de por vida que el que recibe el dinero ya no doblara la espalda en su puñetera vida.
En el país de la chapuza y la picaresca las cosas no funcionan como en Alemania.

Otro tema es garantizar un mínimo de comida suficiente,cosa que me parece lógica,previo comprobación de que el beneficiario no es un flojo o un caradura.
Estas medidas evitarían en parte algunas revueltas sociales.

Las subvenciones y los subsidios son costumbres demasiado arraigadas en el españolito medio,que debieran tender a desaparecer.

Ya lo dice la biblia, "Te ganaras el pan con el sudor de tu frente" no con el de enfrente.


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  #184 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 04:58
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Iniciado por Garrapata_Hija_puta Ver Mensaje
Hombre que quieres que te diga, si te dan 600 euros por trabajar + los 500 que cobras de RB son 1100 euros/ mes. NO creo que hubiera tanto deficit de trabajadores, pero si de puestos de trabajo. Vamos como ahora lo unico que si se te acaba el paro no tienes que dedicarte a robar para subsistir.

Sobre las estimaciones de 20% calculado sobre el PIB, -si no he entendido yo mal- esta calculado para 47 millones de españoles. Si a eso le restamos los inmigrantes con menos de 10 años de residencia y los menores de 18 años, posiblemente rondariamos entorno al 15 incluso menos del PIB. Luego si juntamos paro, subvenciones, pensiones.... Vamos que el Estado seguiria funcionando igual de bien.



Saludos

Y tampoco se tiene en cuenta los ingresos por IVA ni los mayores ingresos por IRPF. Actualmente para una persona sin deducciones de ninguna clase por familia o vivienda todos los ingresos que pasen de unos 7000 euros tributan al 24% mínimo.

Vamos que entre pitos y flautas si la renta es para todos la mayoría devolvería al estado al menos el 40% de ella entre IVA e IRPF.

Pero mejor ir a lo práctico y ayudar aunque sea con el subsidio de 400 euros a quién no tiene recursos y ya está.


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  #185 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 05:31
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Iniciado por Risco Ver Mensaje
Que no, no es a sumar.Si trabajas no cobras.

Nop. En la definición de RBU aparece la palabra "universal" por algo. Es para todo el mundo, trabaje o no.
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  #186 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 05:34
Avatar de pollo
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Iniciado por Esp2k Ver Mensaje
Pero a ver.. me he leido del tirón las 12 paginas.. Si lo he entendido bien pagarían 500 € a cada ciudadano Español que NO Trabajara y que sea mayor de Edad.. vale hasta ahí de acuerdo es una idea muy buena.. pero llega el problema.. si viene el empresario y te ofrece para trabajar en Pull&Bear 650 € poquisima gente aceptaría porque claro.. trabajar 7 días a la semana por 150€ más que estar sentado en el sofá no em compensa.. y con razón.. entonces claro.. el tipo de Pull&Bear en vez de 650€ tendría que pagar por ejemplo 1000€ y ya si que encontraría gente para trabajar.. pero y ahora que digamos que el sueldo minimo que pueda haber es de unos 1000€ porque por menos nadie va a dar un palo al agua.. ¿Qué pasa con los que cobrán 500? serán muy pobres.. porque todos los precios subirán.. por lo tanto los que cobran 500€ tendrán que comprarse 1 barra de pan a 2 €, un café a 6€, y un Clio por 30.000€

Por lo tanto a mí la medida no me parece viable ni practica.. otra cosa bien distinta que esos 500€ se les diera a los desempleados y estudiantes de mas de 18 años y a los trabajadores para no inflaccionar mucho por ejemplo que les dieran la mitad.. 250€ así la dependienta de pull&Bear que cobra 650€ tendría 2 opciones.. 1) por 150€ me quedo en casa mas agusto.. 2) Pues ahora cobro 650€ + 250€ = 900€ y ya no habría a mi juicio tanta inflacción..

También supongo que la medida de quedarse en casa lo irían haciendo las personas que van siendo mas mayores.. teniendo una casa pagada, con pareja, y sin tantos gastos.. por lo tanto seguramente la gente dejaría de trabajar entre los 55 y 60 años en su mayoría

Insisto: no sé de dónde habéis sacado que es para los que no trabajan. Es para TODOS los ciudadanos mayores de edad.
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  #187 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 05:42
Avatar de Paski
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Para aclarar un poco el asunto:

La Renta Basica Universal debe cobrarla por igual alguien que no tiene ningun ingreso y alguien que gane 30.000€ al mes.

Es UNIVERSAL y yo añadiria, aunque no se si esta definida asi, que SIN DISTINCION DE EDAD, los menores tambien.

Aqui lo que escandaliza, supongo, es que se hable de 500€ por que algunos creeis que desincentivaria el trabajo.

No tienen por que ser 500€. ¿Que tal 150€? una familia de 4 personas cobraria 600€. ¿Alguien aquí cree que eso desincentivaria el trabajo?

Vuelvo a postear mi explicacion de la RBU en forma de cuento para que se entienda:

Un cuento improvisado para ilustrar el tema de la Renta Basica:

En una isla desierta hay 10 personas y cada una tiene capacidad para pescar un pieza cada dia puesto que son bastante torpes y no tienen caña ni anzuelos.

Las necesidades de esas personas son cubiertas por las 10 piezas que se pescan cada dia.

Cuando una de esas personas "inventa" la caña de pescar aumenta su capacidad de pesca hasta las 3 piezas diarias.

Pronto las otras personas le copian y consiguen pescar cada dia 30 piezas entre todos.

Como tienen 20 peces diarios de excedente se dedican a follar como locos y al poco tiempo la poblacion de la isla aumenta hasta las 30 personas.

Treinta personas pescando tres peces cada dia pueden pescar 90 peces.
Pero entonces ocurre algo que no esperaban:
El mar no proporciona 90 peces al dia, solo 60 peces se acercan cada dia a la orilla.
Entonces empieza una carrera loca por pescar esos 60 peces.

Los 15 mas habilidosos, inquietos o trabajadores pescan 3 peces cada uno.

Y los 15 menos trabajadores consiguen una sola pieza.

Entonces se produce un avance tecnologico (anzuelos mejorados) que aumenta hasta 4 la cantidad de peces que se pueden pescar.

Solo los que tienen excedentes de renta (los que pescan tres peces) acceden a estos nuevos anzuelos ya que los otros no pueden comprarlos por que necesitan todo lo que pescan para comer.

Entonces los 15 "ganadores" pescan cada uno 4 peces al dia y los 15 "perdedores" no pescan ninguno.

Pronto empiezan las peleas y los 15 "ganadores" viendo amenazado su estilo de vida, deciden crear un fondo de 30 peces diarios al que llaman Renta Basica Universal.
Esos 30 peces seran repartidos igualitariamente entre todos los habitantes de la isla.
Los "ganadores" seguiran teniendo excedentes (aunque menos) los "perdedores" seguiran vivos y ,con el estomago lleno, dejaran de pensar en degollar a los "ganadores".
Si hay algun perdedor "inquieto" podra utilizar su "excedente de tiempo" (puesto que no pescará) en inventar un nuevo metodo de pesca que le permita desbancar a alguno de los ganadores.


FIN

P.D.
Se aceptan sugerencias y modificaciones.

__________________

Dedicado a Mapkc
Wikipedia:
Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.


Última edición por Paski; 29-abr-2009 a las 05:45


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Antiguo 29-abr-2009, 05:48
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es curiosa la confusion de percibir dinero por NO trabajar... cuando de lo que se trata es SUPRIMIR CUALQUIER SUBSIDIO O PRESTACION SOCIAL a cambio de que TODOS reciban su salario minimo... independientemente de si trabajan o se rascan los huevos... o estudian latin mientras se rascan los...

lo de si se crea o no inflacion... teoricamente... no... puesto que los que percibian algun subsidio, pasan a tener esta renta... y los que andan trabajando con sueldos mileuristas, el aumento de sueldo (los 500€) posiblemente seria "compensado" con una bajada de salario, via trabajar menos horas... o similar...

vamos, que el salario medio seria el mismo...
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Iniciado por el arquitecto Ver Mensaje
el aumento de sueldo (los 500€) posiblemente seria "compensado" con una bajada de salario, via trabajar menos horas... o similar...

Error, en todo caso sería al revés: los empresarios bajarían los sueldos sabiendo que tienen 500 € más al mes que ellos no pagan. A muchos se os olvida que tenemos los empresarios más negreros y/o palilleros de la UE.


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  #190 (permalink)  
Antiguo 29-abr-2009, 06:44
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Iniciado por Hassgesang Ver Mensaje
Error, en todo caso sería al revés: los empresarios bajarían los sueldos sabiendo que tienen 500 € más al mes que ellos no pagan. A muchos se os olvida que tenemos los empresarios más negreros y/o palilleros de la UE.

Y ahí es donde dices tú: pues pa que me pagues eso que trabaje ruto. Y el empresario tiene que mejorar la oferta o buscarse a otro pringao.
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