Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > PROPUESTAS PARA SALIR DE LA CRISIS... un análisis en profundidad
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  #41 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 08:14
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Iniciado por Scardanelli Ver Mensaje
Los responsabilidad de socios y accionistas supondría un atraso incalculable. Los ejecutivos (administradores) ya responden en muchas circunstancias.

Un atraso incalculable para quien? Para la sociedad sería un adelanto brutal en bienestar, disminución de la corrupción y beneficios sociales. Los responsables que respondan como tales o si no están preparados que no asuman responsabilidades que no pueden cumplir.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011


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Antiguo 25-abr-2009, 08:39
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Eliminación de la clase política mediante la democracia participativa
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  #43 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 08:50
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Yo, como principio, jamás concedería ninguna subvención, subsidio o pensión a cambio de nada. Me explico. Si una persona se queda sin trabajo, y tiene derecho a una prestación por desempleo, yo le daría un trabajo en la administración a cambio de esa prestación. Un trabajo a tiempo completo, por la duración de la prestación, y haciendo labores de las siguientes:

- Trabajos en ONGs
- Trabajos en guarderías (en la propia guardería, transporte de niños de puerta a puerta,...)
- Trabajos relacionados con la ley de dependencia (en vez de conceder una pensión a la persona dependiente, ponerle un asistente gratis)
- Trabajos municipales: limpieza de calles, reparación de mobiliario urbano, aceras y pavimentos,...
- Trabajos en los que otros paises hacen dumping social (manufacturas,...)
- Clases de formación (de reciclaje a otra ocupación, o de refresco y especialización en su antigua ocupación por si cuando mejore la situación económica su sector se recupera)
- Construir VPO (quizás para alojarse ellos mismos)

La idea es considerar que el trabajo es lo que nos hace avanzar y mejorar nuestra calidad de vida, y que es necesario sacar algo de provecho por cada euro que las administraciones gastan. De esta forma, se cumpliría un precepto constitucional (derecho al trabajo, que no derecho a subvenciones y subsidios), y se elimina la posibilidad de que trabajar en negro por un lado y cobrar prestaciones por otro.

Avanzando un poco más, incluso obligaría a trabajar a la gente que la EPA considera "inactivos". Si se tiene derecho a sanidad y educación gratuitos (que alguien paga), hay que arrimar el hombro todos. Eso lo cuantificaría en horas de trabajo a dedicar a la administración, y supondría que todo el mundo en edad de trabajar tendría que dedicar unas horas a la semana en los trabajos que he dicho antes. Los que trabajan y pagan impuestos ya están dedicando una parte de su esfuerzo, vía impuestos, al bien común, por lo que no sería necesario trabajar adicionalmente en eso. La medida sería obligatoria para inactivos. (Qué radical estoy siendo, convertir el trabajo en una obligación cuando era un derecho...).
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Iniciado por Rocket Ver Mensaje

Esto de la economia es como una segunda "seleccion natural": si eres mas tonto que la media (economicamente hablando), o mas incapaz, seguramente acabaras jodido. La ley de la vida.


Foto credits: ESA
http://www.esa.int


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Antiguo 25-abr-2009, 09:05
Avatar de bestia
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Iniciado por Bunny Ver Mensaje
Yo, como principio, jamás concedería ninguna subvención, subsidio o pensión a cambio de nada. Me explico. Si una persona se queda sin trabajo, y tiene derecho a una prestación por desempleo, yo le daría un trabajo en la administración a cambio de esa prestación. Un trabajo a tiempo completo, por la duración de la prestación, y haciendo labores de las siguientes:

- Trabajos en ONGs
- Trabajos en guarderías (en la propia guardería, transporte de niños de puerta a puerta,...)
- Trabajos relacionados con la ley de dependencia (en vez de conceder una pensión a la persona dependiente, ponerle un asistente gratis)
- Trabajos municipales: limpieza de calles, reparación de mobiliario urbano, aceras y pavimentos,...
- Trabajos en los que otros paises hacen dumping social (manufacturas,...)
- Clases de formación (de reciclaje a otra ocupación, o de refresco y especialización en su antigua ocupación por si cuando mejore la situación económica su sector se recupera)
- Construir VPO (quizás para alojarse ellos mismos)

La idea es considerar que el trabajo es lo que nos hace avanzar y mejorar nuestra calidad de vida, y que es necesario sacar algo de provecho por cada euro que las administraciones gastan. De esta forma, se cumpliría un precepto constitucional (derecho al trabajo, que no derecho a subvenciones y subsidios), y se elimina la posibilidad de que trabajar en negro por un lado y cobrar prestaciones por otro.

Avanzando un poco más, incluso obligaría a trabajar a la gente que la EPA considera "inactivos". Si se tiene derecho a sanidad y educación gratuitos (que alguien paga), hay que arrimar el hombro todos. Eso lo cuantificaría en horas de trabajo a dedicar a la administración, y supondría que todo el mundo en edad de trabajar tendría que dedicar unas horas a la semana en los trabajos que he dicho antes. Los que trabajan y pagan impuestos ya están dedicando una parte de su esfuerzo, vía impuestos, al bien común, por lo que no sería necesario trabajar adicionalmente en eso. La medida sería obligatoria para inactivos. (Qué radical estoy siendo, convertir el trabajo en una obligación cuando era un derecho...).


+1.000.000, yo conozco auténticos profesionales de chupar de la teta "by the face". Trabajan lo justo y necesario para cobrar paro, provocan que los echen, cuando se quedan sin prestación, vuelta a empezar,...vergonzoso!.


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  #45 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 09:17
Avatar de Scardanelli
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
Un atraso incalculable para quien? Para la sociedad sería un adelanto brutal en bienestar, disminución de la corrupción y beneficios sociales. Los responsables que respondan como tales o si no están preparados que no asuman responsabilidades que no pueden cumplir.

Para mucha gente desde luego. Esto es teoría básica del derecho privado, yo creo que aceptada sin excepción por derecha, izquierda y cualquier opción política no radical, desde la creación de las "compañías de indias", bastante antes de la burbuja del ladrillo.

Por ejemplo sería un atraso para todos los que tengan sus ahorrillos en acciones de bancos (o de cualquier empresa que no gestionen) que puedan quebrar. En una sociedad mercantil los que adoptan decisiones sobre la gestión son los administradores. Esos si son responsables en muy buena medida.

La eliminación de la responsabilidad limitada de los socios haría imposible que nadie que no fuera administrador invirtiera en sociedad, porque estaría poniendo no solo lo que ha aportado sino su patrimonio personal de forma ilimitada en manos de esa persona. Básicamente haría imposible que existieran empresas medianamente grandes y volveríamos al trueque y a la economía de subsistencia, lo que con 6.000 millones de personas en el planeta se me antoja dificil de sostener. Por cierto tampoco podrían existir cooperativas u otras formas de trabajo asociado (SLL o SAL) en las que todos los socios no fueran administradores (que lío) porque la gente estaría poniendo todo su patrimonio en manos de otros.

Además los responsables de las decisiones que hunden a una sociedad no son los socios (que no toman demasiadas decisiones salvo aprobar las cuentas cambiar los estatutos...), de hecho a mi madre le vendieron acciones de Santander en el banco y yo veo a Botin que la llame demasiado para preguntarle decisiones estratégicas. La verdad me parecería bastante injusto que mi madre tuviera que responder con su patrimonio personal, más allá, que con el valor de las acciones que compró en el caso que Santander se fuera a tomar por culo.

Para las actuaciones fraudulentas de "cabrones" que se montan una sociedad y ponen a su abuela de administradora, ya existen otros remedios para que respondan como las figuras del levantamiento del velo o los administradores de hecho. Claro que, al final, todos es pillarlos, está prohibido matar y hay homicidas que se libran.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 09:19
Avatar de Scardanelli
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Iniciado por Construccion_basta_ya Ver Mensaje
Claro, claro,...el despido libre y la supresión de coberturas sociales es mucho mas moderno.

¿He dicho yo eso? Demagogia.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 13:45
Avatar de Minsky Moment
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De acuerdo en casi todo, a pesar de que algunas medidas requerirían más concreción. Con esta sin embargo tengo mis dudas:

"Reforma de la ley hipotecaria. El impago del prestamo supondrá la ejecucion de la hipoteca, pero se cubrira con el valor de la casa, en lugar de tener que cubrir el deudor con todos sus bienes futuros. "

¿No sería esta la receta para alimentar la siguiente burbuja? (teniendo en cuenta el gen pepitil intrínseco a la gloriosa raza ibérica)


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  #48 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 13:49
Avatar de donjuli2002
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Iniciado por Minsky Moment Ver Mensaje
De acuerdo en casi todo, a pesar de que algunas medidas requerirían más concreción. Con esta sin embargo tengo mis dudas:

"Reforma de la ley hipotecaria. El impago del prestamo supondrá la ejecucion de la hipoteca, pero se cubrira con el valor de la casa, en lugar de tener que cubrir el deudor con todos sus bienes futuros. "

¿No sería esta la receta para alimentar la siguiente burbuja? (teniendo en cuenta el gen pepitil intrínseco a la gloriosa raza ibérica)

Más bien pienso al contrario. Los bancos no podrán dar tan "alegremente" los créditos, para reforzar esta idea podria proponerse alguna medida de resposabilidad económica e incluso penal para los departamentos de riesgo de las EEFF


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  #49 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 14:54
Avatar de donjuli2002
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Por cierto, y respecto a un hilo que hay por ahi. Respecto a la susodicha reforma laboral no seria mejor reducir las infinitas modalidades de contrato al numero más pequeño posible para evitar, en muchos casos, la mala fe del empresario que en ocasiones abusa de su posición de poder.

Por ejemplo:
3
- Contrato a jornada completa con indemnización por despido de 30 dias por año trabajado

- Contratos de jornadas parciales.

- Contratos por obra y sercicio.

Realmente no estoy muy puesto en el funcionamiento y el sistema de contratos del mercado laboral. Lo unico que se es por mi experiencia. Contratos baratitos en trabajos de estudiante, contratos en ETT y se por amigos lo de los contratos en practivas que son casi una esclavitud


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  #50 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2009, 14:56
Avatar de donjuli2002
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Buscando en la web he encontrado en la página del IPYME


Contrato indefinido
Contrato indefinido de fijos-discontinuos
Contratos indefinidos acogidos al nuevo programa de fomento del empleo
Contratos de mayores de cincuenta y nueve años
Contratación de personas con discapacidad

Contratación de personas con discapacidad
Contrato indefinido para trabajadores con discapacidad
Contrato para la formación de trabajadores con discapacidad
Contrato en prácticas para trabajadores con discapacidad
Contrato temporal de fomento del empleo para personas con discapacidad
Contrato de interinidad con trabajadores con discapacidad desempleados para sustituir a personas discapacitadas que tengan suspendido el contrato de trabajo por incapacidad temporal

Contrato para el fomento de la contratación indefinida
Transformación en indefinidos de los contratos de duración determinada o temporales, contratos formativos, de relevo y de sustitución por anticipación de la edad de jubilación
Contrato para la formación
Contratos en prácticas
Contrato temporal para trabajadores desempleados en situación de exclusión social
Contrato de obra o servicio determinado
Contrato eventual por circunstancias de la producción
Contrato de interinidad
Contrato en sustitución por anticipación de la edad de jubilación
Contrato de relevo
Contrato a tiempo parcial
Contrato de trabajo de grupo
Contratos de trabajo a domicilio


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