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  #11  
Antiguo 16-sep-2005, 13:08
Pepe
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"Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

¿Por qué no lees un poco de historia de España y te informas de qué ocurrió
con los moriscos (o sea, los musulmanes que quedaron en España tras la
Reconquista, los cuales eran españoles ya desde hacía siglos), qué problemas
de convivencia había con ellos y por qué no quedó más remedio que decretar
su expulsión?

Desde luego, el hombre es el único animal que comete dos veces el mismo
error.

A ver si tomas consciencia de una vez de que un número limitado de
musulmanes son aceptables y digeribles por la sociedad, pero que un número
alto lo único que hará será crear conflictos sociales, guettos y tener al
enemigo dentro de casa. A algunos, vuestras utopías os impiden tener los
pies en el suelo y hacen que os volváis unos insensatos.

Esperemos que la sociedad española se comporte como una sociedad madura y no
crea en utopías imposibles. Porque sino, lo pagará caro en forma de
conflictos sociales.










Responder Citando
  #12  
Antiguo 16-sep-2005, 13:31
Javier Perez
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
> ¿Por qué no lees un poco de historia de España y te informas de qué

ocurrió
> con los moriscos (o sea, los musulmanes que quedaron en España tras la
> Reconquista, los cuales eran españoles ya desde hacía siglos), qué

problemas
> de convivencia había con ellos y por qué no quedó más remedio que decretar
> su expulsión?
>


No es algo de lo de sentirse muy orgulloso, ese decreto de expulsión de
Felipe II. Como tampoco la expulsión de los judios por los Reyes Católicos
Ya ves, el hombre ya ha cometido dos veces el mismo error. Los decretos de
expulsión.

En el primer enlace de google al buscar "Expulsion de los moriscos" pone:

La expulsión de los moriscos, es decir, de la minoría musulmana que vivía en
España como legado de la España árabe, constituye uno de los temas capitales
de nuestra historia. La tolerancia religiosa que había caracterizado la Edad
Media, expresada por el mozarabismo y el mudejarísmo fue sustituida, con el
advenimiento de los tiempos modernos, por la tendencia asimiladora de los
Reyes Católicos y de los primeros Austrias. Al fracasar la asimilación ganó
cuerpo la idea de la expulsión, decretada por Felipe III en 1609. España
aprovechó la coyuntura pacifista del Occidente europeo-paz de Londres de
1604, tregua con los holandeses de 1609-para concentrar sus flotas en el
Mediterráneo y resolver un aspecto crucial de su unidad interna con la
expulsión masiva de los moriscos.

el enlace a la pagina:
http://club.telepolis.com/ifach/andr.../expulsion.htm

> Desde luego, el hombre es el único animal que comete dos veces el mismo
> error.
>
> A ver si tomas consciencia de una vez de que un número limitado de
> musulmanes son aceptables y digeribles por la sociedad, pero que un número
> alto lo único que hará será crear conflictos sociales, guettos y tener al
> enemigo dentro de casa. A algunos, vuestras utopías os impiden tener los
> pies en el suelo y hacen que os volváis unos insensatos.
>
> Esperemos que la sociedad española se comporte como una sociedad madura y

no
> crea en utopías imposibles. Porque sino, lo pagará caro en forma de
> conflictos sociales.
>
>
>
>
>
>
>
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 16-sep-2005, 13:45
Ravalero1
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Mensajes: n/a
Te contesto entre líneas

> ¿Y no sería mejor conseguir una armonización entre culturas? Me pondré un
> poco pedante y sin saber mucho de Arte y de Historia del Arte, hay que
> pensar que la combinación de culturas ha creado estilos artísticos que
> ahora
> se consideran dignos de contemplación (vease por ejemplo el arte
> mozárabe).


Una armonización de culturas no me parece mal, lo que no entiendo es una
imposición de cultura que no es lo mismo.

>
> Yo solo quería indicar que las costumbres evolucionan, y en el caso
> concreto
> de las piscinas y su segregación, una religión tan de aquí como la
> católica
> hace medio siglo propugnaba lo mismo que ahora piden los emigrantes de
> regilión musulmana. Si pagan sus impuestos y las piscinas del municipio
> están sufragadas parte por las entradas y otra parte por los impuestos,
> porque no pueden pedir lo que ellos necesitan, estudiarlo y si es posible
> aceptar su propuesta. Lo más facil es escribir un artículo provocador,
> rasgarse las vestiduras y decir ¡que atrevimiento!



Creo que todos estamos de acuerdo en que esas peticiones son retrógadas. Si
las hiciera un grupo católico ultraconservador, ¿dirías que tienen derecho y
que hay que estudiar el caso o directamente los llamarías fachas?

Sigo intentado enviar mi mensaje: sentido común, sentido común.

Un saludo
>
>
>





Responder Citando
  #14  
Antiguo 16-sep-2005, 16:26
Javier Perez
Guest
 
Mensajes: n/a

"Ravalero1" <[email protected] > escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...

>
>
> Creo que todos estamos de acuerdo en que esas peticiones son retrógadas.
> Si las hiciera un grupo católico ultraconservador, ¿dirías que tienen
> derecho y que hay que estudiar el caso o directamente los llamarías
> fachas?
>

No, no los llamaría fachas porque no suelo insultar e intento ser moderado
en las formas, que no en el fondo. Ya existe un grupo católico
ultraconservador, que tiene Universidades y todo que se llama Opus Dei. Lo
que sucede es que no hacen esas peticiones porque no lo necesitan y tienen
suficientes recursos para adecuar sus instalaciones y necesidades a sus
ideas.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 16-sep-2005, 17:16
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 16 Sep 2005 07:27:28 +0200, "Javier Perez"
<[email protected]> wrote:

>
>Con artículos como éste desde luego que no se va a conseguir que se muevan
>las posturas de los practicantes del Islam.
>
>En el caso de las piscinas, yo era de un club privado de capital
>mayoritariamente de la iglesia católica en donde hasta 1960 las piscinas
>estaban segregadas. Como había varias piscinas, se consiguió que una de
>ellas fuera mixta (familiar se llamó) pues no tenía sentido que una familia
>no pudiera estar en la piscina juntos, pero además de las familias también
>iban y solteros y solteras. Al cabo de los años, en los años 70 después de
>la muerte de Franco ocurrió que la piscina mixta estaba saturada y las
>piscinas masculina y femenina vacías con lo que se optó por lo lógico.
>Optimizar recursos y convertir todas las piscinas en mixtas. Es decir que
>hasta no hace muchos años la iglesia católica también optaba por la
>segregación en las piscinas. Pero paulatinamente se van produciendo cambios
>y hay que dar tiempo para que se produzcan.



Lo que no vamos a hacer nosotros AQUÍ es ir hacia atrás. En su casa,
que hagan lo que les salga de las babuchas.

Pero no aquí.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 16-sep-2005, 20:28
Ravalero1
Guest
 
Mensajes: n/a
> No, no los llamaría fachas porque no suelo insultar e intento ser moderado
> en las formas, que no en el fondo. Ya existe un grupo católico
> ultraconservador, que tiene Universidades y todo que se llama Opus Dei. Lo
> que sucede es que no hacen esas peticiones porque no lo necesitan y tienen
> suficientes recursos para adecuar sus instalaciones y necesidades a sus
> ideas.


Entonces, ¿quieres decir que si lo piden los del Opus está mal y si lo piden
los musulmanes está bien porque supuestamente tienen menos poder
adquisitivo?

Un saludo




Responder Citando
  #17  
Antiguo 16-sep-2005, 21:14
Don Pelayo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 16 Sep 2005 04:54:03 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Fri, 16 Sep 2005 00:56:56 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
>wrote:
>
>>
>>Un grupo -ignoro si muy nutrido- de musulmanes residentes en comarcas
>>leridanas como Segarra o Urgell y, al parecer, tambien en la propia
>>capital, se han dirigido a sus respectivos ayuntamientos para exigir
>>que las piscinas municipales segreguen debidamente a los hombres y a
>>las mujeres o para que, al menos, exista un horario especial mediante
>>el cual las mujeres musulmanas, las suyas, puedan bañarse al abrigo de
>>miradas de hombre alguno, musulmanes o no.
>>
>>Inmediatamente algunos malpensados han comenzado a elucubrar lo que
>>ocurriría si algún día un musulmán obtuviera una alcaldía en las
>>comarcas del Segre: a no ser que lo impidieran determinados resortes
>>legales, nos tendríamos que tragar dobladas sus pretensiones. ¿Es ese
>>un escenario posible? Gran pregunta sin respuesta clara y
>>determinante.

>
>Ese dia, a ver si los colectivos
>pacifistas/naturistas/internacionalistas/okupas/antifascistas/etc. van
>a bañarse en pelotas a esas piscinas a las horas de "las chicas" a
>riesgos de que algún integrista los acuchille.



Si sería divertido ver de que son capaces.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 16-sep-2005, 22:15
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 16 Sep 2005 21:14:18 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
wrote:

>On Fri, 16 Sep 2005 04:54:03 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>
>>On Fri, 16 Sep 2005 00:56:56 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
>>wrote:
>>
>>>
>>>Un grupo -ignoro si muy nutrido- de musulmanes residentes en comarcas
>>>leridanas como Segarra o Urgell y, al parecer, tambien en la propia
>>>capital, se han dirigido a sus respectivos ayuntamientos para exigir
>>>que las piscinas municipales segreguen debidamente a los hombres y a
>>>las mujeres o para que, al menos, exista un horario especial mediante
>>>el cual las mujeres musulmanas, las suyas, puedan bañarse al abrigo de
>>>miradas de hombre alguno, musulmanes o no.
>>>
>>>Inmediatamente algunos malpensados han comenzado a elucubrar lo que
>>>ocurriría si algún día un musulmán obtuviera una alcaldía en las
>>>comarcas del Segre: a no ser que lo impidieran determinados resortes
>>>legales, nos tendríamos que tragar dobladas sus pretensiones. ¿Es ese
>>>un escenario posible? Gran pregunta sin respuesta clara y
>>>determinante.

>>
>>Ese dia, a ver si los colectivos
>>pacifistas/naturistas/internacionalistas/okupas/antifascistas/etc. van
>>a bañarse en pelotas a esas piscinas a las horas de "las chicas" a
>>riesgos de que algún integrista los acuchille.

>
>
>Si sería divertido ver de que son capaces.


Pues de lo se siempre, de salir corriendo y optar por la vía más
cómoda. Ya lo demostraron con creces el 14-M.

LLevan muy a rajatabla eso de que un cobarde sirve para dos batallas.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 16-sep-2005, 22:19
Florecilla Silvestre
Guest
 
Mensajes: n/a
Javier Perez wrote:

>
> "CUBE" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:432a6914$0$18640$14726298 @news.sunsite.dk...
>> "Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje

> .
>>
>> Si eso está claro, las cosas cambian, ahora por ejemplo no se quema a

> nadie
>> por hereje. Lo que no es de recibo es que retrocedamos años en nuestro

> país
>> por culpa de otras culturas.
>>
>> Yo estas cosas las tengo claras, si no te gustan las costumbres del país

> al
>> que has emigrado, haces las maletas y te vas, nadie te obliga a quedarte.
>>
>>

>
> ¿Y no sería mejor conseguir una armonización entre culturas? Me pondré un
> poco pedante y sin saber mucho de Arte y de Historia del Arte, hay que
> pensar que la combinación de culturas ha creado estilos artísticos que
> ahora se consideran dignos de contemplación (vease por ejemplo el arte
> mozárabe).


Sí se puede intentar, pero el problema es que no se puede conseguir. Te
pongo varios ejemplos: podemos hacer un concurso gastronómico enfrentando
la cocina española o la italiana a la anglosajona. Si has probado esta
última, sabrás que no tiene una sola oportunidad. Sencillamente, la cocina
Mediterránea es muy superior. Las culturas se enfrentan a lo largo del
tiempo en todos sus aspectos (lenguaje, costumbres ...) y algunas pierden y
otras ganan. Existen lenguajes que son muy pobres, sin género, con algunas
conjugaciones verbales, con un vocabulario pequeño ... y son desplazados
por otros idiomas hasta que desaparecen. Existen costumbres salvajes y
contraproducentes como el canibalismo, los sacrificios humanos o la
necrofilia ritual. Otras costumbres, que son muy superiores, las han
desplazado. Esto ha ocurrido y seguirá ocurriendo. El móvil se lleva por
delante el tamtam, la pistola al arco, el capitalismo al socialismo, la
democracia a la dictadura y a la monarquía totalitaria...

El Islam, en caso de permanecer en una sociedad abierta como la nuestra, no
tendría una oportunidad enfrentándose al modelo de sociedad occidental
libre que tenemos. No lo tuvo el catolicismo (siendo mucho menos cerrado),
cuyas filas han sido decimadas desde hace 30 años. Por donde vivo, hasta no
hace mucho, los pasos de semana santa tenían que ir con ruedas porque no
había nadie dispuesto a cargarlos.

Esto hace que la gente que practica el Islam, o diluya sus dogmas o
abandone su fe o se cierre en banda. Si a cualquier mujer le das a elegir
entre la moral islámica o la católica tradicional, preferirá la segunda, y
si se lo permites, escogerá la moral moderna. Usará preservativos, escogerá
a su pareja y hará el amor con ella. La cambiará si lo desea y puede
hacerlo. El Islam obliga a la oración cinco veces al día, es incompatible
con la institución crediticia, que es básica en nuestra estructura
económica. Impone un mes de ayuno que obliga a mantener un perfil de
actividad social y profesional bajo. Esto es muy gravoso desde el punto de
vista personal y profesional. También inmoviliza profesionalmente al 50% de
la población, cuyo sino consiste en criar a los hijos y mantener la casa.

Acabo y te respondo que la armonización que pides no es posible, porque la
cultura que tenemos ahora está muy evolucionada y tiene poco que tomar del
Islam. Sería desplazado, salvo que se adoctrine a los niños musulmanes
desde pequeños, se les amenace con la muerte si abandonan su religión, se
enseñe a las niñas a ser sumisas y desde pequeñas se las case por la fuerza
y no se las permita emanciparse nunca. Precisamente, eso es lo que están
haciendo, y esta gente en particular pretende exactamente eso. Montarse su
gueto y aislar a sus jóvenes para que no puedan comparar su cultura con la
nuestra porque en una comparación mínimamente objetiva, su cultura no
tendría una sola oportunidad. Son ellos los que no quieren armonización de
ninguna clase.

> Yo solo quería indicar que las costumbres evolucionan, y en el caso
> concreto de las piscinas y su segregación, una religión tan de aquí como
> la católica hace medio siglo propugnaba lo mismo que ahora piden los
> emigrantes de regilión musulmana. Si pagan sus impuestos y las piscinas
> del municipio están sufragadas parte por las entradas y otra parte por los
> impuestos, porque no pueden pedir lo que ellos necesitan, estudiarlo y si
> es posible aceptar su propuesta. Lo más facil es escribir un artículo
> provocador, rasgarse las vestiduras y decir ¡que atrevimiento!


Que paguen las piscinas de sus impuestos en residencias privadas y ahí que
hagan lo que les de la gana. Con dinero público no se deben sufragar esas
cosas. ¿Qué dirías si el fiestuki que se montaron los raelianos en
Barcelona según "El Mundo" hubiese sido subvencionado por el ayuntamiento?


Responder Citando
  #20  
Antiguo 16-sep-2005, 22:26
Marta V
Guest
 
Mensajes: n/a
Oye, facha mío, ¿por qué no cortas el cross, que aquí en 'viajes' nos
importan dos carajos tus opiniones?

"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...




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