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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Cobrará jubilación la quinta del 60?
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Antiguo 19-abr-2009, 07:36
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F. Núñez

La reforma del sistema público de pensiones ya era necesaria antes de que se produjera la crisis actual para garantizar el modelo a partir de 2020. El motivo: la llegada a la edad de la jubilación de la generación de los años 60, denominada del baby boom, en la que predominan casos de familias numerosas. Ahora, cuando la Seguridad Social puede entrar en números rojos, los cambios son más urgentes.

Esto es en lo que coincide el panel de expertos consultados por este diario tras la comparecencia del gobernador del Banco de España, Miguel Angel Fernández Ordóñez, en la Comisión del Pacto de Toledo en la que pidió medidas para garantizar la sostenibilidad del sistema.

Según José Barea, doctor en Ciencias Económicas y ex jefe de la Oficina Presupuestaria de La Moncloa, «las reformas del Pacto de Toledo se han quedado cortas, sólo se han hecho retoques porque una reforma de las pensiones es siempre materia sensible para los políticos».

Los expertos dicen que hasta ahora no ha habido muchos problemas porque han llegado a la edad de jubilación las generaciones poco numerosas de la Guerra Civil y de la posguerra y, en general, con pensiones modestas. Pero a partir de 2020, dejarán de trabajar las de los años 60, plagadas de familias numerosas y con carreras de cotización más elevadas. Por tanto, se incrementará notablemente el gasto de las pensiones.

«La generosidad del sistema sólo corre peligro si no se hace nada y esperamos a que la generación del baby boom llegue a la edad de jubilación», dice Rafael Doménech, economista jefe del Servicio de Estudios del BBVA.

Las cuentan apuntaban a que el equilibrio de la Seguridad Social, incluido el Fondo de Reserva, se podría mantener hasta 2029 al ritmo de crecimiento de 2007. La recesión, con la afiliación y la actividad en picado, ha tirado por la borda estas expectativas.Sobre todo porque hay crisis para largo y, los jóvenes, que retrasaban su incorporación al mercado para obtener mejor formación, no tienen posibilidades de tomar el relevo en las cotizaciones.

Por su parte, Victorio Valle, director general de la Fundación de Cajas de Ahorro (Funcas), señala que la masiva incorporación de emigrantes en edad laboral y de mujeres al mercado de trabajo en los últimos años «palió la insuficiencia crónica del sistema, al ser de reparto». «La reforma sigue siendo indispensable», matiza, ya que se trata de «un sistema estructuralmente insuficiente, dado el progresivo envejecimiento de la población española».Y ya se sabía además, apunta, «que conforme los emigrantes vayan envejeciendo, allá por 2025, pues también volveremos a tener problemas de suficiencia».

Barea, el mayor experto en materia de pensiones, dice que a corto plazo ya se detectan problemas. «Casi seguro en 2009 habrá déficit».Se comprobará «cuando la Seguridad Social deje de recaudar la parte que todavía le gira el INEM de las cotizaciones de los parados». Todo esto sucederá cuando se les acabe el seguro del paro. Además, puntualiza, «sólo hay que ver cómo baja la relación entre cotizante y pensionista». Ahora, hay un pensionista por cada 2,6 cotizantes.

Por su parte, José Antonio Herce, socio director del área económica de Analistas Financieros Internacionales (AFI), matiza que «esta situación se producirá en 2010». «Bastará con que el ratio entre cotizante y pensionista baje al 2,3%», indica. «El próximo año nos encontraremos con esta desagradable sorpresa, porque ya la Seguridad Social empieza a afrontar el creciente número de pensionistas, a razón de 130.000 al año, mientras que en estos momentos la afiliación está sufriendo una fuerte caída», más de un millón en un año.

Rafael Domenech es de la misma opinión. Pero señala que lo relevante es que si no se toman medidas ahora, «dentro de pocos años se producirá un déficit creciente, ya que los gastos aumentarán más que los ingresos». «Es necesario -indica- explicar bien el problema para que se entienda que las reformas son absolutamente necesarias y que sean aceptadas por todos».

Valle manifiesta su conformidad con las recetas de Fernández Ordóñez. Hay que aumentar la edad de jubilación, porque los 65 años de ahora «son un despilfarro de capital humano», comenta.

En esta línea apuntan también las recetas de Barea, que dice que hay que poner la edad de jubilación en los 70 años «rápidamente».Pero matiza que debería hacerse en cinco años, «un año más por cada año que transcurra» porque «la esperanza de vida es ahora mayor».

Domenech dice que, «como vamos a disfrutar más años de la pensión, es imprescindible retrasar la edad de jubilación», y es partidario de que el cambio se haga de una forma mucho más gradual. En este sentido, apunta al modelo alemán, que prevé situar la jubilación a los 67 años, pero durante unos 20 años, es decir, «retrasando la edad dos meses cada año», dice.

Todo los expertos están de acuerdo también en la necesidad de «alargar el número de años» para realizar el cálculo de la Base Reguladora de la pensión frente a los 15 que se toman ahora (de los 50 a los 65 años).

«Hay que tomar toda la vida laboral», dice Barea, para premiar a las carreras más largas de cotización. En realidad, ahora mismo beneficiaría a quienes tienen más de 50 años y tienen problemas en seguir cotizando al salir del mercado laboral por la crisis.De esta forma, se les tomarían años ya cotizados de antes de cumplir los 50 años y generarían una Base Reguladora superior.Sin embargo, en general, la pensión sería más baja a la larga, porque si se toma toda la vida laboral aparecerían los primeros años de la contratación, cuando las cotizaciones son más bajas.

Valle también considera que hay que «cortar la corruptela de las jubilaciones anticipadas en las que parte de su coste se asume por el sector público y no por las empresas, que, en su beneficio, reestructuran las plantillas». Y además, vaticina que, «tarde o temprano, habrá que estimular a la baja el nivel de las pensiones».

Y Barea va aún más lejos. Subraya que es la hora de hacer una reforma en profundidad que incluya además la integración de todos los regímenes, en particular el de los funcionarios, que tienen caja propia y que figura aparte del sistema público configurado para los trabajadores privados. Esta circunstancia figura en el Pacto de Toledo, y no se ha cumplido. También que el Estado pague en su totalidad el complemento de mínimos (ahora se carga casi en totalidad a la caja de las pensiones), y que la pensión se pague conforme a la cotización real de cada uno. Barea también pide que se elimine el límite establecido para las pensiones máximas, ya que sus cotizantes pagan para recibir 38.000 euros y, sin embargo, cobran 34.000. Esto facilita que se adelanten las jubilaciones.

JOSE BAREA

Doctor en Ciencias Económicas.

«Hay que retrasar la edad de jubilación a los 70 años. Debería hacerse de una forma rápida, por ejemplo, en cinco años. Habría que subir un año más la edad por cada año que transcurra».

VICTORIO VALLE

Director General de Funcas.

«Hay que cortar la corruptela de las jubilaciones anticipadas en las que parte del coste se asume por el sector público. También hay que estimular fiscalmente la constitución de fondos de pensiones privados».

RAFAEL DOMENECH

Economista jefe de España y Europa del BBVA.

«La reforma del sistema público de pensiones era necesaria antes de la crisis.Hay que anticiparse a los desequilibrios futuros de la Seguridad Social ahora que tenemos margen».

JOSE ANTONIO HERCE

Socio-director de Economía de AFI.

«El próximo año nos encontraremos con la desagradable sorpresa de que la Seguridad Social entre en déficit. La afiliación está sufriendo una fuerte caída».

¿Cobrará jubilación la quinta del 60? / EL MUNDO
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El Gobierno tiene dos opciones: reducir su abultado gasto o robar al ciudadano. Evidentemente, la segunda opción siempre es la preferida de cualquier Gobierno

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Antiguo 19-abr-2009, 07:47
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Yo pienso que cobrar van a cobrar. Otra cosa es las cantidades que cobren.
Hoy en día, también hay pensiones muy altas. Hay gente pre-jubilada, jubilada y retiradas por enfermedad que cobran un pastón. Conozco un pre-jubilado que cobra la pensión máxima que está en 2.400 euros -brutos- aproximadamente. Y no trabaja porque no quiere, porque gana más sin trabajar que trabajando.
Conozco otro pre-jubilado que cobra lo mísmo -es un prejubilado de la banca-.
Y luego hay mucha gente que cobra pensiones de 1600 y 1800 euros. Pero pensiones inmerecidas, aunque sí legales.
Por ejemplo a los mineros del Norte que hicieron las huelgas salvajes por el cierre de las minas les quedó la pensión máxima -2.400-. Así están ahora tan calladitos.
Lo que hay que hacer es bajar las pensiones por arriba y por abajo. Habrá para todos si se reparte mejor.

Última edición por patroclus; 19-abr-2009 a las 07:49
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P.t. generación de los cojones : 50 alumnos por clase en primaria; numerus clausus muy exigente para poder seguir estudiando; hordas de individuos sujetos, al mismo tiempo, al subidón hormonal y al ambiente de pagafantismo nuncafollista extremo post-franquista; 200 o 300 personas por clase en la Universidad, tirados por el suelo -literalmente-, para poder tomar apuntes mínimamente fiables; después 20.000 personas para el mismo puesto de trabajo y, tras haber alcanzado una estabilidad laboral, todos jodidos por el colesterol, el tabaco -que te hacía parecer más adulto- y los virus desconocidos; finalmente 5.000.000 de personas a la vez reclamando una pensión para la que "ellos" no tienen dinero, ni "sabían" que iban a necesitarlo. O eso, o seguir trabajando hasta los ochenta años, que se está totalmente capacitado...Pepiño dixit...

Más nos valdría haber nacido en el siglo XIX. Al menos sabríamos que nos moríamos de neumoconiosis, tuberculosis, sífilis terciaria, o de una explosión de grisú. Coño!

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"La libertad es poder decir libremente que dos y dos son cuatro. Si se concede esto, todo lo demás vendrá por sus pasos contados."
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El usuario es dudosamente orgulloso poseedor del "Calopez de Oro con Pottoka de Diamantes", como premio al acertante de la porra de parados de Enero 2010.

Autocita : "Es lo que tiene seguir tu propio camino, que a veces es un camino de mierda..."

Última edición por HawkeyePierce; 19-abr-2009 a las 08:16 Razón: detalles
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P.t. generación de los cojones : 50 alumnos por clase en primaria;

En la mia no pasábamos de 30. Eso sí, mes de Maria y todos los días al entrar con el brazo arriba. Luego la crisis del petroleo y el paro. Pero la transición no estuvo mal para experimentar cosas... y de sexo, bien, gracias.

Mi voto es no, no contributiva.
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En la mia no pasábamos de 30. Eso sí, mes de Maria y todos los días al entrar con el brazo arriba. Luego la crisis del petroleo y el paro. Pero la transición no estuvo mal para experimentar cosas... y de sexo, bien, gracias.

Mi voto es no, no contributiva.

...pero a nosotros nos hacían escuchar el himno nacional formados en el patio del colegio, y algunas tardes se rezaba el rosario... por eso, ahora soy agnóstico y republicano de derechas; juas juas

PD : Como mi apellido empieza por una letra bastante "tardía" en el alfabeto (la R) recuerdo que muchas veces era el "nº40" o el "nº42"...
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  #6 (permalink)  
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...pero a nosotros nos hacían escuchar el himno nacional formados en el patio del colegio, y algunas tardes se rezaba el rosario... por eso, ahora soy agnóstico y republicano de derechas; juas juas

PD : Como mi apellido empieza por una letra bastante "tardía" en el alfabeto (la R) recuerdo que muchas veces era el "nº40" o el "nº42"...

Ayyyy! aquellos triángulos de leche en el recreo, las peleas a pedradas entre barrios, una cadena de tv y solo unas horas, madre mia, que viejunos.

pd: el otro día pedí a la fnac "la guerra de los botones" ¿también a ti te marcó, como conozco a decenas que sí?

Última edición por THEO; 19-abr-2009 a las 09:06
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...a mí, lo que realmente me marcaron fueron los relatos cortos de ciencia ficción y los grandes clásicos de la misma...

Durante un tiempo pensé en dedicame a la literatura, o a "eso que decía mi profe de matemáticas", que insistía en que debía ser "ingeniero" (colegiado? ) pero, al final, los genes dominantes que alberga mi genoma (no es coña, tengo un texto que hace un seguimiento de mi familia materna desde el siglo XV, y puede verse que abundan los de esta profesión) me empujaron a practicar la profesión que ahora tengo... y que puede verse en mi avatar, por si alguno todavía no se ha "coscado"...

...amos, que soy funcionario de esos que malgastan los dineros
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Última edición por HawkeyePierce; 19-abr-2009 a las 09:29
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  #8 (permalink)  
Antiguo 19-abr-2009, 09:33
Avatar de práxedes
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Yo soy del 68 y desde bien jovencita he tenido muy claras dos cosas:

-1ª: No encontraría trabajo fácilmente (como así fue) debido a los muchos que éramos los de mi generación, los nacidos entre el 65 y el 70.

-y 2ª: No me dejarán jubilarme antes de los 70 años y luego me darán una mierda de pensión o directamente una patada en el culo. Por eso quiero hacerme con una huerta y una cabra, gallinas, etc...dentro de 3 décadas me van a hacer falta si quiero comer.

Saludos.

Última edición por práxedes; 19-abr-2009 a las 09:42
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  #9 (permalink)  
Antiguo 19-abr-2009, 09:53
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Iniciado por práxedes Ver Mensaje
Por eso quiero hacerme con una huerta y una cabra, gallinas, etc...dentro de 3 décadas me van a hacer falta si quiero comer.

Saludos.

Llegué al foro buscando una casa de esas, en un precioso valle de por aquí. Cuando ví que los precios eran irreales me puse a buscar la razón. Hoy siguen siendo absurdos, pero se empieza a notar el cambio.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 19-abr-2009, 10:12
Avatar de samaruc
Burbujista abducido
 
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Hay un punto que nunca nunca se toma en consideración: si un desempleado mayor de cincuenta años lo tiene realmente jodido para que lo vuelvan a contratar ¿qué tal los desempleados con 65 tacos y más?

Y lo del capital humano...



A reciclarse tocan

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