Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Gurús auguran un futuro desolador...
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  #21 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 20:28
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Pues yo creo que, en esta ocasión, tampoco aciertan. Se quedan cortos.


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  #22 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 20:45
Avatar de juancarlosb
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...The Economist calcula algo más a la baja y sitúa este índice [de desempleo] en torno al 15%...

Bueno, ahora me explico porqué todavía los inversores extranjeros no han salido en estampida.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 21:29
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El último en hablar ha sido el catedrático de Economía del Instituto Químico de Sarriá (IQS) Santiago Niño Becerra

Einnn???????
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  #24 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 21:54
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Bueno, ahora me explico porqué todavía los inversores extranjeros no han salido en estampida.

Por lo menos de lo que he leido en la prensa alemana, allí no se sabe del Tsunami, dirigido hacía España. Todo el mundo tomandose las estadisticas oficiales de aquí como las de allí. No digo que todas contengan no-verdades.

Pero el mero hecho de tener la cifra de parados en un pais el último día laboral del mes y en el otro 3 o 4 días despues, nos da una idea de las diferencias temporales. Y esto, en cuando se trata de cifras ya de por si con un retraso "tecnico", como todo relacionado con el mercado inmobiliario, puede llevar a una falsa despreocupacion por parte de los teutones.

Otras cosillas, como pueden ser las estadisticas de precios, que se basan en un pais en estimaciones de tasaciones y en el otro en pulsar el botón correcto y ver los ingresos de por GESt, el congruente del IBI en España, tampoco ayudan mucho a hacerles ver una imagen correcta, de lo que esta pasando por aquí...
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #25 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 22:27
Avatar de juancarlosb
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Por lo menos de lo que he leido en la prensa alemana, allí no se sabe del Tsunami, dirigido hacía España. Todo el mundo tomandose las estadisticas oficiales de aquí como las de allí. No digo que todas contengan no-verdades.

Pero el mero hecho de tener la cifra de parados en un pais el último día laboral del mes y en el otro 3 o 4 días despues, nos da una idea de las diferencias temporales. Y esto, en cuando se trata de cifras ya de por si con un retraso "tecnico", como todo relacionado con el mercado inmobiliario, puede llevar a una falsa despreocupacion por parte de los teutones.

Otras cosillas, como pueden ser las estadisticas de precios, que se basan en un pais en estimaciones de tasaciones y en el otro en pulsar el botón correcto y ver los ingresos de por GESt, el congruente del IBI en España, tampoco ayudan mucho a hacerles ver una imagen correcta, de lo que esta pasando por aquí...

Como veo que en el foro se revisa poco la prensa francesa, miro un par de veces al mes las noticias relacionadas con España y no hay absolutamente nada que se salga de las tesis mantenidas por la propaganda oficial. Resulta realmente sorprendente.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 22:34
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Me ha llamado especialmente la atención esta propuesta:

Iniciado por MrY Ver Mensaje
Devaluación monetaria

Respecto al euro, Juan Iranzo, director general del Instituto de Estudios Económicos (IEE), ha apostado por la devaluación de la moneda, no para salir de ella, sino mediante una bajada de las cotizaciones sociales en cinco puntos y una subida del IVA en os puntos, con lo que considera que se abaratarán las exportaciones y e encarecerán las importaciones, lo que equivale en la práctica a una devaluaicón. Los analistas de Saxo Bank también creen que España, al igual que Grecia e Irlanda, va a necesitar un rescate muy caro si pretende sortear la senda de una posible salida de la unión monetaria. Juan Velarde considera que decisiones recientes de Estados Unidos, como la inyección de otro billón de dólares para la compra de deuda pública y privada, están provocando tensiones monetarias, que en el caso del euro agravarán las dificultades de los exportadores europeos para colocar sus productos.

Alguna vez la había oido pero nunca con valores concretos.
Si se mantuvieran los ingresos del estado con ese -5% y +2% estaríamos volviendo bastante más competitivos de pronto. Y la pérdida de poder adquisitivo no sería crítica.
En cualquier caso el IVA hay que revisarlo.
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.
¡¡¡¡Deja de parir, estúpida!!!!
.

Si vas a decirle a la gente la verdad, hazles reir. O te matarán (G.B.Shaw)
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Qué puta mierda de mundo estáis construyendo:
Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
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  #27 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2009, 22:35
Avatar de ronald29780
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Como veo que en el foro se revisa poco la prensa francesa, miro un par de veces al mes las noticias relacionadas con España y no hay absolutamente nada que se salga de las tesis mantenidas por la propaganda oficial. Resulta realmente sorprendente.

Tambíen creo que hay suficientes problemas "en casa", tanto en Francía como en Alemania, para centrarse mucho en España.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 18-abr-2009, 12:25
Avatar de Lonchafina
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No quiero robar derechos de autor. Sacado de invertia.com:

LOS NOSTRADAMUS ATERRORIZAN SOBRE EL FUTURO DE LA ECONOMÍA

Escucharles da miedo. ¿Tendrán razón? Famosos gurús se pasean por el mundo echando más leña a esta crisis histórica. Krugman, Roubini, Rogers, o el propio Miguel Angel Fernández Ordoñez, entre otros, coinciden en que lo peor está por llegar. Legiones de desempleados, paralizante deflación, derrumbe de los mercados… Tienen palabras muy duras y desde luego dibujan un panorama muy negro: sus vaticinios producen escalofríos. Son los Nostradamus de esta primera crisis global en la economía. Valor, y a leer.

El último en hablar ha sido el catedrático de Economía del Instituto Químico de Sarriá (IQS) Santiago Niño Becerra, que vaticina que la tasa de paro española será del 30% en el año 2012. Lo que quiere decir que una persona de cada tres, dentro de la población activa, estará desocupada. Y es que según Niño, España se encuentra en una situación de “precrisis”, a su juicio la verdadera crisis comenzará en 2010 y se prolongará durante una década. Casi nada lo que queda por delante.

Algo más benevolentes son las previsiones del Banco de España que deja la tasa de desempleo en un 17,1% para el presente ejercicio y en un 19,4% el próximo año. The Economist calcula algo más a la baja y sitúa este índice en torno al 15%, y Funcas fija el número de parados en cinco millones en 2010.

Inflación, deflación. Opiniones para todos los gustos

Para el gurú Krugman España va a vivir un periodo de deflación similar al que vivió Alemania hace una década. “Si la economía europea experimenta deflación, una posibilidad certera, España tendrá que reducir los salarios y los precios”, ha asegurado el economista. “Las perspectivas económicas de España son aterradoras”, ha asegurado. Además, Krugman cree que si la UE crece de un 2% a un 3% anualmente, España sentirá “el dolor” de cinco a siete años.

Si el Banco de España augura una contracción del 3%, el broker francés CA Chevreux considera que el Producto Interior Bruto (PIB) se contraerá un 4,5% este año y un 1,1% el próximo. Una contracción que se producirá porque el ‘Plan E’ de Zapatero es insuficiente para frenar la destrucción de empleo.

Pero según quién hable de la contracción española hay baile de cifras. Así, The Economist cree que la economía española caerá un 2,3% en el presente ejercicio, con lo que atravesaría un largo periodo de recesión a lo largo del año. ING ve el futuro para España más negro, y apunta a una contracción del 2,7% en 2009.

Las críticas de The Economist a España

Desde FUNCAS, sin embargo, ven la situación con un cristal más amable y creen que la economía española se recuperará en el segundo trimestre de 2010. También The Economist ve el próximo año como el de una posible recuperación, aunque matiza que si el gobierno de Zapatero no “hace frente a las reformas necesarias”, entre ellas la del mercado laboral, podría sufrir la “esclerosis económica a largo plazo” que sufren otros países europeos como Portugal o Italia.

La revista británica asegura que lo peor para el sector inmobiliario está por venir y señala a Habitat, Martinsa-Fadesa, Metrovacesa, Colonial y Sacyr Vallehermoso como grupos constructores en dificultades. Además, sugiere que los problemas de los bancos españoles no vienen tanto de los impagos de particulares, sino de los constructores y las promotoras, destinatarios del 40% de los créditos inmobiliarios que conceden las entidades.

Sin pensiones, ni prestaciones

Miguel Ángel Fernandez Ordoñez, gobernador del Banco de España, no se queda atrás a la hora de soltar perlas. La última, que el impacto de la crisis económica se ha dejado sentir en las cuentas de la Seguridad Social, de forma que se ha producido un rápido deterioro del superávit, que incluso podría hacer desaparecerlo durante este año. La solución que deja caer, retrasar la edad de jubilación dos años. La polémica está en todos los sitios.

Devaluación monetaria

Respecto al euro, Juan Iranzo, director general del Instituto de Estudios Económicos (IEE), ha apostado por la devaluación de la moneda, no para salir de ella, sino mediante una bajada de las cotizaciones sociales en cinco puntos y una subida del IVA en os puntos, con lo que considera que se abaratarán las exportaciones y e encarecerán las importaciones, lo que equivale en la práctica a una devaluaicón. Los analistas de Saxo Bank también creen que España, al igual que Grecia e Irlanda, va a necesitar un rescate muy caro si pretende sortear la senda de una posible salida de la unión monetaria. Juan Velarde considera que decisiones recientes de Estados Unidos, como la inyección de otro billón de dólares para la compra de deuda pública y privada, están provocando tensiones monetarias, que en el caso del euro agravarán las dificultades de los exportadores europeos para colocar sus productos.

Europa tampoco anda a la zaga

Pero los malos augurios no son sólo para España. Los grandes gurús de la economía tienen estopa de sobra para repartir. Para el Nobel de Economía 2008, Paul Krugman, si los Veintisiete quieren salir de la crisis deben hacer un esfuerzo mucho mayor que una inyección de 385.000 euros en 2009. Considera que estas medidas no son suficientes para combatir la crisis y evitar caer en una “trampa deflacionista”, como ya le curriera a Japón en la década d los 90. Krugman se muestra contrariado porque la Unión Europea ha puesto en marcha un plan de ayudas mucho menor que el estímulo fiscal impulsado por Estados Unidos, y el BCE ha adoptado una política monetaria menos agresiva que la Reserva Federal. ¿Por qué viene esta crítica? Porque a su juicio en Estados Unidos no se está haciendo lo suficiente, y teniendo en cuenta que el esfuerzo europeo es menor y su caída del PIB será probablemente mayor que la estadounidense, sobran las explicaciones.

Para el IEE, Irlanda y España van a registrar las mayores alzas de déficit público de la zona euro a lo largo de 2009, con el 11% y el 6,2%, respectivamente, mientras que la media europea se situará en torno al 4%.

Pero la cosa no queda ahí. La afirmación de Paul Krugman, de que Austria es un candidato a la bancarrota por su fuerte presencia en Europa del Este ha causado indignación entre los máximos responsables de la república alpina. "Absurdo, imprudente y envidioso". Esas son algunas de respuestas de ministros, economistas y empresarios a las declaraciones hechas por el economista estadounidense. Krugman ha señalado que "a Islandia e Irlanda les va muy mal. Austria podría unirse a esa liga como tercer país". Ahora sólo queda esperar.

Dominique Strauss-Kahn, director gerente del FMI, predice que 2009 será "un año horrible", con una recesión mundial "profunda", y condicionó la recuperación en 2010 a que los gobiernos aumenten sus intervenciones en la economía.

En EEUU habrá larga recesión y caída de mercados

El gurú de los mercados Nouriel Roubini estima que Estados Unidos desarrollará una recesión de al menos 24 meses, e incluso posiblemente de 36 meses. Además asegura que el desempleo podría ascender hasta el 10% a finales de 2010. “Fui uno de los analistas más bajistas, pero la economía ha sorprendido a los bajistas hacia lo negativo. Lo que sucede ahora en el mundo es espeluznante”, ha asegurado.

Joseph Stiglitz, premio Nobel de Economía, dice que los esfuerzos del Gobierno de Obama por rescatar el sistema financiero probablemente fracasarán debido a que los programas han sido diseñados para ayudar a Wall Street en ligar de promover un sistema financiero viable. “Todos los ingredientes que tienen son débiles, y se echan de menos muchos ingredientes”, dijo ayer en una entrevista. La gente que diseñó los planes o “están en el bolsillo de los bancos o son unos incompetentes”. Stiglitz comentó además que el plan de rescate (TARP) no es lo bastante grande para recapitalizar el sistema financiero. El premio Nobel dijo también que existen conflictos de intereses en la Casa Blanca porque algunos asesores de Obama tienen estrechos vínculos con Wall Street.

Jim Rogers, uno de los inversores más respetados en la comunidad financiera mundial no se corta a la hora de hablar del nuevo Secretario del Tesoro, Timothy Geithner, “ha estado completamente equivocado en cada uno de los últimos 15 años. Es alucinante par mí. Si yo estuviera en su programa 15 semanas consecutivas y en cada una me equivocara, probablemente no me invitarían nunca más. Estos tipos han estado equivocados año tras año y siguen cometiendo los mismos errores una vez más. Esto no va a resolver el problema, va a empeorarlo”. Claro y directo.

Marc Faber, otro de los grandes gurús, compara a Estados Unidos con una república bananera. No se corta al afirmar que el gigante norteamericano corre el riesgo de enfrentarse a un escenario de hiperinflación al estilo Zimbawe y que su rating debería ser de bonos basura. Respecto al S&P 500, espera que mantenga el rally hasta finales de abril y probablemente se colapse después en la segunda mitad del año, cuando se vea claro que la economía es un desastre total.

Dean Baker, co-director del Centro de Investigación Económica y Política de Estados Unidos, cree que debería prestarse más atención al “inminente estallido de la burbuja del dólar”, ya que la moneda estadounidense está seriamente sobrevalorada desde finales de los 90, lo que ha causado un enorme déficit comercial en el país. Además advierte que los ciudadanos lo van a seguir pasando mal.

La culpa, de China

Nouriel Roubini y Albert Edwards apuntan a China como causante del desplome de los mercados. Ambos coinciden en que el gigante asiático se encuentra en recesión. Edwards además piensa que la desaceleración china reducirá los beneficios en las compañías industriales, energéticas y de materiales básicos, provocando una caída en los mercados de acciones emergentes y desarrollados, que incluso podría llevar al S&P 500 a los 500 puntos.

Y se hará la luz…

Respecto a la recuperación, el FMI pronostica que será lenta, ya que cree que la actual recesión será larga y profunda. Por su parte FUNCAS cree Estados Unidos iniciará el proceso de recuperación, seguida de la zona Euro, aunque España irá por detrás.

El economista Juan Velarde ha advertido de que España atraviesa uno de los mayores "cataclismos económicos" de los últimos tiempos, aunque confió en "ver la luz al final de túnel" en un periodo de dos años si se toman las medidas que realmente necesita la economía española. A su juicio, la crisis que sufre la economía española es independiente de la crisis internacional, ya que es consecuencia del fin del modelo económico nacional, que se ha acabado y "ha llegado al caos". "La economía española ha acumulado problema tras problema", ha asegurado.

La piel de toro siempre en el vagón de cola. Y al ciudadano lo único que le queda por hacer es atarse los machos, porque a estas alturas no se puede esperar mucho de unos dirigentes que no vieron venir la crisis y que no han sabido tomar las decisiones oportunas para atacarla de raíz.


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Estos usuarios dan las gracias a Lonchafina por su mensaje:
  #29 (permalink)  
Antiguo 18-abr-2009, 13:47
Avatar de hugolp
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Iniciado por MrY Ver Mensaje
Para nada, todos estos "nostradamus" llevan bastantes años anunciando desde la crisis subprime hasta las diferentes burbujas...

Krugman y Stiglitz son premios nobel y Roubini ha dado en el clavo infinidad de veces...


Roubini es el que no quitó ninguna acción de la bolsa y perdió la ostia de dinero por no retirarlas, pero lo vio venir...

Y sí, algunos de estos tienen mucho cuento pero otros no solo lo vieron sino que avisaron. Hace no mucho puse aquí un video de Jim Rogers con Marc Faber de 2005 donde explicaban exactamente lo que está pasando ahora.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 18-abr-2009, 14:19
Avatar de 1 de cal y 4 de euribor
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Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
Hasta ahí leí yo.

pues solo faltaron 2 letritas

casi casi.
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Vivo con el miedo de que alguien se ponga dos Power Balance y domine el mundo.


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