Burbuja.info - Foro de economía > > > La CIA y el 11-S
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  #51  
Antiguo 13-sep-2005, 22:15
GeorgeB
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noSign wrote:

> "En 1976, el almirante Hyman Rickover elaboró un nuevo informe con los datos
> recabados tanto en 1898 como en 1911, llegando a la conclusión de que la causa
> de la explosión fue el calor producido por el fuego de una carbonera próxima al
> pañol de reserva"
>
> Ese Almirante , no era español...


NUNCA se ha descartado la version de una explosion posible en las
calderas. El accidente se veia como una posibilidad muy real. Además de
ese almirante habia decenas de otros expertas que lo decian.

(Y otros - muchos más que te olvidas a citar - quienes afirman que
fueron los sucios españoles que volaron al buque).

Pero en los 80 investigaron los trozos de metal en los museos y en los
monumentos y llegan a la conclusion de que la explosion fue desde fuera.

Pero no tiene NADA QUE VER con lo que dices: Por favor, pido PRUEBAS de
que fue volado por los servicios secretos de los EEUU, como comienza el
tema. Y no lo que dicen los expertas. Claro que la version de calderas
es una de las más logicas.

Mira, dejemos razonamientos humanitarios y teoricos.

La frase "no te preocupes, te suministro la guerra" del editor de un
diario a un corresponsal es MUY SIMPLE: "No te preocupes, nuestro pais
entra en la guerra, porque nosotros, los diarios, hemos lavado los
cerebros".

Toma diarios de la epoca (los lei). El pais está que arde. Están
reclutando la gente en todos lados. Las madres despiden a los hijos.
Todo el quien no va a la guerra contra España es cobarde.

¿PARA QUE CARAJO quieren destruir su propio navio con el riesgo de ser
descubiertos? Y hasta le informan al editor del diario quien en vez de
sacar plata con esa noticia, piensa ganar algo con publicacion de los
articulos sobre la guerra, que imbecil...

Y esa frase es la unica "prueba" sobre los servicios secretos.

Mira, no me interesa la teoria de la conspiracion. Si quieres creer que
el navio fue destruido por los servicios secretos de los EEUU, alla tú.

Saludos,
George




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  #52  
Antiguo 13-sep-2005, 22:18
Claudio
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On 2005-09-13, GeorgeB <[email protected]> wrote:
>> pero resultaría muy paradójico que alguien de esas tierras acusara a España
>> de masacrar a la población indígena cuando en los territorios colonizados
>> por España se produjo el mestizaje

>
> Y te felicito por ese trato tan humano de los indios de parte de los
> españoles. Bartolomeo de Las Casas fue agente de la CIA, inventó tantas
> cosas el tipo...


Bartolomé de las Casas fue un jesuita enfrentado a sus superiores, que
se escapó a Holanda (enemiga de España) y allí publico sus relatos.
¿ Los has leído ? Echales un vistazo aunque solo sea a unas pocas
páginas sueltas y verás que credibilidad se le puede otorgar.

No digo que hubiera o no abusos, pero evidentemente Bartolomé no es
una fuente científica ni imparcial.

Un saludo.
--claudio--



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  #53  
Antiguo 13-sep-2005, 22:25
Claudio
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On 2005-09-13, Shevek <[email protected]> wrote:
> Basajaun escribió:
>>
>>
>> Fray Bartolome de Las Casas, español, denunciando los abusos que hacían los
>> españoles.

>
> ...y como solución propuso que en lugar de esclavizar indios, se
> trajeran negros de África.


Los españoles no traían esclavos porque estaba prohibido.
Los que hicieron el negocio fueron los portugueses y los
ingleses.

> Y por forzarlos a trabajar mediante el sistema de la mita, y por
> esclavizarlos en las encomiendas, y por privarles de sus tierras y sus
> recursos, y por matarlos de hambre...
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda
> http://es.wikipedia.org/wiki/Mita
>
> Y sí, los caribes desaparecieron *del todo* (varios millones de
> personas). Como antes los guanches.


Bueno, ya veo por donde va Vd. y por ahí no le puedo seguir.

Las persoans de als tierras de américa erantan súbditos del rey como
los habitantes de Castilla o Aragón. Cada reino tenía sus propios
impuestos y es muy lógico que se mantuviese la mita de los antiguos
incas por coherencia. Las encomiendas se emplearon en la españa medieval
desde muchos siglos antes...

Pero vamos, que según nos cuenta los españoles han sido muy malos de
cualquier manera. Ya le digo que por ahí no puedo seguirle.

Por cierto, hoy en día hay guanches. Los habrían recuperado a partir de
las últimas técnicas del adn y la paleontología, como en Jurasic Park.

Un saludo.
--claduio--



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  #54  
Antiguo 13-sep-2005, 22:33
Shevek
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Claudio escribió:
> On 2005-09-13, GeorgeB <[email protected]> wrote:
>
>>>pero resultaría muy paradójico que alguien de esas tierras acusara a España
>>>de masacrar a la población indígena cuando en los territorios colonizados
>>>por España se produjo el mestizaje

>>
>>Y te felicito por ese trato tan humano de los indios de parte de los
>>españoles. Bartolomeo de Las Casas fue agente de la CIA, inventó tantas
>>cosas el tipo...

>
>
> Bartolomé de las Casas fue un jesuita enfrentado a sus superiores, que
> se escapó a Holanda (enemiga de España) y allí publico sus relatos.
> ¿ Los has leído ? Echales un vistazo aunque solo sea a unas pocas
> páginas sueltas y verás que credibilidad se le puede otorgar.


Para mí que estás mezclando a Bartolomé de las Casas con Antonio Pérez,
el secretario de Felipe II que huyó a Holanda y fue uno de los autores
de la "Leyenda negra". :-)

Bartolomé de las Casas fue dominico, no jesuita, que estuvo por el
Caribe y América del Sur. De vuelta a España participó en un
importantísimo debate (enfrentado a Juan Ginés de Sepúlveda) sobre el
trato a los indios, de donde salieron las Leyes Nuevas.

Su libro sobre la destrucción de las Indias lo escribió en Valencia.

Al final de su vida fue nombrado Obispo de Chiapas, y murió en España.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolo...9_de_Las_Casas
http://en.wikipedia.org/wiki/Bartolome_de_las_Casas
http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Gi...Sep%C3%BAlveda

Vamos, que no has dado ni una.

--
Shevek


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  #55  
Antiguo 13-sep-2005, 22:43
Claudio
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On 2005-09-13, GeorgeB <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>
> > Cuba era la provincia más rica de España cuando se independizó.

>
> Eso no lo sé, pero hubo dos guerras de independencia. Sin embargo,
> hablabamos del Maine. Eso ya se olvidó...
>
>> no estarían. Ahora creo que están algo peor que la peor provincia
>> española...

>
> Claro, pero si fuera yo partidario de las teorias de conspiracion, diria
> que el tema de España surge para salir por la tangente y olvidar que esa
> declaracion que el Maine fue volado por los mismo yanquis no tiene
> ninguna base.


Yo no dije eso, no tengo anda que aclarar.

> Si he ofendido con mencion de España dejando la impresion de que la
> acuso de algo, pido disculpas.


No hace falta que las pida, no ha dejado mala impresión.

Un saludo.
--claudio--



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  #56  
Antiguo 13-sep-2005, 22:44
Shevek
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Claudio escribió:
> On 2005-09-13, Shevek <[email protected]> wrote:
>
>>Basajaun escribió:
>>
>>>
>>>Fray Bartolome de Las Casas, español, denunciando los abusos que hacían los
>>>españoles.

>>
>>...y como solución propuso que en lugar de esclavizar indios, se
>>trajeran negros de África.

>
>
> Los españoles no traían esclavos porque estaba prohibido.
> Los que hicieron el negocio fueron los portugueses y los
> ingleses.


No los traían en barcos españoles. Pero sí los compraban. Menuda
diferencia. Eso sí, el que obtuviera el derecho de asiento de negros (de
vender esclavos en las colonias españolas) era como si le hubiera tocado
la lotería. De hehco los ingleses lo obtuvieron en Utrecht.

http://www.mgar.net/var/trata.htm

>
>
> Bueno, ya veo por donde va Vd. y por ahí no le puedo seguir.


Bueno, dados tus conocimientos sobre Bartolomé de las Casas, no me
extraña que no puedas seguir la discusión.

>
> Las persoans de als tierras de américa erantan súbditos del rey como
> los habitantes de Castilla o Aragón. Cada reino tenía sus propios
> impuestos y es muy lógico que se mantuviese la mita de los antiguos
> incas por coherencia. Las encomiendas se emplearon en la españa medieval
> desde muchos siglos antes...


Nefecto. El problema no era la existencia del sistema de la encomienda o
de la mita. Era el uso abusivo que se hacía de él.

>
> Pero vamos, que según nos cuenta los españoles han sido muy malos de
> cualquier manera.


Por supuesto que eran malos (empleando un punto de vista de derechos
humanos actuales). Como lo eran los aztecas, los incas, los caribes
caníbales, los colonos americanos, los cimarrones...

Vamos, ni mejores ni peores que el resto.

>
> Por cierto, hoy en día hay guanches. Los habrían recuperado a partir de
> las últimas técnicas del adn y la paleontología, como en Jurasic Park.


Vale. No cayeron todos, pero poco faltó.

--
Shevek

> Un saludo.
> --claduio--
>



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  #57  
Antiguo 13-sep-2005, 22:52
Basajaun
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Shevek <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected]...

>
> >
> > Por cierto, hoy en día hay guanches. Los habrían recuperado a partir de
> > las últimas técnicas del adn y la paleontología, como en Jurasic Park.

>
> Vale. No cayeron todos, pero poco faltó.
>


Hay guanches?




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  #58  
Antiguo 13-sep-2005, 23:00
Basajaun
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GeorgeB <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] ellglobal.com...
> Basajaun wrote:
> > Fray Bartolome de Las Casas, español, denunciando los abusos que hacían

los
> > españoles.

>
> Aja... Muy bien. Ahora reconoces que te pasaste diciendo que los
> españoles eran angeles...
>


Yo no creo que dijera eso y si lo dije me expresé mal y no dije lo que
pensaba. Lo que dije es que tenía gracia que uno de Estados Unidos, cuando
pensaba que eras de Estados Unidos, criminalizara el comportamiento de los
españoles con la población autóctona de América. Y en Canadá aunque les haya
ido mejor a los indios que en Estados Unidos por lo que he visto por la TV
no parece que haya mucho mestizaje, los indios por su lado, los europeos por
otro. Así que aunque los españoles no sean ángeles mantengo que son menos
racistas que otros.


Saludos




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  #59  
Antiguo 13-sep-2005, 23:09
Claudio
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On 2005-09-13, Shevek <[email protected]> wrote:
>
> Vamos, que no has dado ni una.


Eso me temo :-(

Me contaron la historia de viva voz hace tiempo, me debí perder algo y
por eso confundí el nombre. Mis disculpas, no ha sido intencionado.

Un saludo.
--claudio--



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  #60  
Antiguo 14-sep-2005, 00:16
GeorgeB
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Claudio wrote:
>>Claro, pero si fuera yo partidario de las teorias de conspiracion, diria
>>que el tema de España surge para salir por la tangente y olvidar que esa
>>declaracion que el Maine fue volado por los mismo yanquis no tiene
>>ninguna base.

> Yo no dije eso, no tengo anda que aclarar.


Hm... Otro ejemplo de malentendimiento involuntario.

No me referia a ti, ni pedia aclaraciones, ni disculpas a nadie.

Pero el tema es un buen ejemplo que hasta sin querer nos equivocamos en
nuestras declaraciones, formulaciones, acusasiones y exigencias.

Asi que más paciencia y más atencion hacia los demás serían muy utiles
(no es a ti que le aconsejo, sino a todo el mundo, mi inclusive).

Saludos,
George



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