Burbuja.info - Foro de economía > > > La CIA y el 11-S
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  #11  
Antiguo 12-sep-2005, 21:53
Inapetente
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¿Sigues pensando que las torres estaban construidas con vigas de seccion
cuadrada acero macizo de 1 metro por metro?




Jerónimo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] 000cwa.googlegroups.com...

>Hemos visto si algo que parecen aviones
>colisionar
>con las torres, y


Tambien hemos visto familiares de los pasajeros de 4 aviones que no han
vuelto ha aparecer, ¿Donde están esos pasajeros?








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  #12  
Antiguo 12-sep-2005, 21:55
Altair
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On Mon, 12 Sep 2005 17:20:12 GMT, "Basajaun"
<[email protected] > wrote:

>
>Altair <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
>[email protected] l.es...
>> On Mon, 12 Sep 2005 05:32:25 +0200, "Buki*" <[email protected]> wrote:
>>
>> Te juro que pienso que, o eres el gilipollas integral más grande del
>> mundo, cosa muy probable, o eres un agente
>> anarquista/antisistema/castrista/etarra/okupa/descerebrado infiltrado
>> en este foro.
>>
>> No puede ser que reproduzcas semejante lista de sandeces de ciencia
>> ficción y te las creas sin necesitar un médico.
>>

>
>A eso se le llama contraargumentar, no?


Es que hay cosas que no se pueden contraargumentar porque no tienen
argumento.


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  #13  
Antiguo 12-sep-2005, 22:09
Basajaun
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noSign <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .auna.com...
> Por lo menos queda el beneficio de la duda, hasta que salgan pruebas que
> demuestren esa teoría,
> pero es innegable en la historia de EE.UU. ,lease el ataque de Pearl

Harbour
> conocido por los servicios secretos
> pero no evitado para implicarse en la 2ª guerra mundial.
>
> Otra prueba fue la 2ª guerra de Independencia de Cuba , donde los Estados
> Unidos provocaron la guerra contra España,
> tras el hundimiento del crucero Maine, enviado por los EE.UU. a La Habana,

con
> la misión de proteger los intereses norteamericanos.
>
> Ese hundimiento se ha demostrado después , fue provocado por los EE.UU.

para
> provocar la guerra contra España.
> culpando del hecho a España, despues de una campaña mediatica del os

medios
> periodisticos de Randolph Hearst.
>
> Y no entra en el terreno de la ciencia ficción.
>
>


Y parecido el ataque a Alemania perpetrado por soldados alemanes disfrazados
de polacos, como medio de obtener una excusa para invadir Polonia.




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  #14  
Antiguo 12-sep-2005, 23:09
Rafa
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GeorgeB escribió:

> ¿Pero me puede mostrar una sola prueba sobre que hundieron el Maine? La
> ùltima vez que leí fuentes serias, sin importar si procedían de España,
> los EEUU o Cuba, se hablaba del desconocimiento de la causa. Lo que se
> ha probado es que la explosion destruyó el cruzero desde fuera y no
> desde dentro de la nave (como afirmaban los colonizadores españoles).
> Asi que es una prueba a favor de la version EEUU, pero no la prueba final.
>
>> Y no entra en el terreno de la ciencia ficción.

>
>
> Sí, entra.


No entra, la ciencia ficción, como su propio nombre indica, es ficción
científica... Esto, en todo caso, sería del género de política-ficción.

> Hasta que muestre una prueba de lo contrario. Por favor,
> abstenerse de las fuentes españolas que son interesadas para justificar
> la guerra colonialista contra Cuba. Ni las de los EEUU.
>
> Las fuentes cubanas se aceptan.


¿Seguro? Si son fuentes actuales, no te puedes fiar porque estarán manipuladas
para fastidiar a USA... y si son antiguas tampoco te puedes fiar por lo contrario.

> Otras fuentes independientes tambien.


¿Las hay?

> Lo de Pearl Harbor es larga historia. Por primera vez esa version de que
> el Presidente de los EEUU lo sabía es difundida por Goebbels en
> diciembre 41 y muy prpagandizada por los nazis hasta el 45. Hasta ahora
> es popular entre alguna gente.
>
> Lo curioso es que si hasta fuera verdad (lo que dudo, ya que una cosa es
> tener informacion sobre algo y otra cosa es tener fe en esta
> informacion. Los japoneses son orgullosos hasta hoy de que lograran
> engañar a los yanquis. Pero eso es clasico en todas las guerras). Pero
> si hasta fuera cierto, nadie en su sano juicio execto los nazis puede
> llorar por el hecho de que los EEUU hayan entrado en guerra.
>


Es absurdo, si lo hubieran sabido, habrían estado preparados para defenderse. La
excusa para entrar en la guerra la tendrían igualmente, y no hubieran perdido la
mayor parte de su flota.

Eso sí, si no fuera por los japoneses, ahora estaríamos hablando alemán.

--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.


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  #15  
Antiguo 12-sep-2005, 23:20
Shevek
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Rafa escribió:
>
> Es absurdo, si lo hubieran sabido, habrían estado preparados para
> defenderse. La excusa para entrar en la guerra la tendrían igualmente, y
> no hubieran perdido la mayor parte de su flota.
>


Bueno, no perdieron la mayor parte de su flota. La idea (que no
comparto) es que dejaron que destruyeran unos cuantos barcos para tener
un casus belli justificado. Lo más probable, de acuerdo con los
testimonios, es que aunque los USA tenían las transmisiones japonesas no
consiguieron descifrarlas a tiempo.

> Eso sí, si no fuera por los japoneses, ahora estaríamos hablando alemán.
>


Más bien dale las gracias a la locura de Hitler, ya que fue Alemania la
que declaró la guerra a los Estados Unidos, y no al revés. Si no hubiera
sido por esto, igual los americanos se hubieran limitado a la guerra en
el Pacífico.

Aparte, la guerra en europa no la ganaron los americanos, sino los
rusos, y fue la bandera roja la que ondeó en la cancillería. Otra cosa
es que los americanos evitaran que los rusos llegaran hasta el Atlántico.

Más aparte aun, España era *aliada* de Alemania durante la guerra
(aunque no beligerante, pero no era neutral). Si no entró en la guerra
del lado alemán fue porque Hitler no cedió a las desmesuradas peticiones
de Franco, que reclamaba todo el África francesa. Vamos, que España no
fue liberada ni por los americanos, ni por los rusos, ni por nadie, sino
que debió esperar a la muerte del dictador, décadas después.

--
Shevek


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  #16  
Antiguo 12-sep-2005, 23:27
noSign
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http://www.esferalibros.com/libros/l...SBN=8497341651

http://www.herodote.net/18980215.htm

http://www.analitica.com/bitblioteca...entiras.asp#11


Algunos video-documentales al respecto, tambien lo exponen con pruebas fisicas.



"GeorgeB" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] s20.bellglobal.com...
>
> Tremendos jodedores esos yanquis. Entraron en guerra contra España que
> masacraba a los cubanos...
>
> OK, OK... Todo bien. Son malos, ya lo sabemos todos.
>
> ¿Pero me puede mostrar una sola prueba sobre que hundieron el Maine? La
> ùltima vez que leí fuentes serias, sin importar si procedían de España,
> los EEUU o Cuba, se hablaba del desconocimiento de la causa. Lo que se
> ha probado es que la explosion destruyó el cruzero desde fuera y no
> desde dentro de la nave (como afirmaban los colonizadores españoles).
> Asi que es una prueba a favor de la version EEUU, pero no la prueba final.
>
> > Y no entra en el terreno de la ciencia ficción.

>
> Sí, entra. Hasta que muestre una prueba de lo contrario. Por favor,
> abstenerse de las fuentes españolas que son interesadas para justificar
> la guerra colonialista contra Cuba. Ni las de los EEUU.
>
> Las fuentes cubanas se aceptan. Otras fuentes independientes tambien.
>
> Lo de Pearl Harbor es larga historia. Por primera vez esa version de que
> el Presidente de los EEUU lo sabía es difundida por Goebbels en
> diciembre 41 y muy prpagandizada por los nazis hasta el 45. Hasta ahora
> es popular entre alguna gente.
>
> Lo curioso es que si hasta fuera verdad (lo que dudo, ya que una cosa es
> tener informacion sobre algo y otra cosa es tener fe en esta
> informacion. Los japoneses son orgullosos hasta hoy de que lograran
> engañar a los yanquis. Pero eso es clasico en todas las guerras). Pero
> si hasta fuera cierto, nadie en su sano juicio execto los nazis puede
> llorar por el hecho de que los EEUU hayan entrado en guerra.
>
> Saludos,
> George
>
>
>
>
> Saludos,
> George






Responder Citando
  #17  
Antiguo 13-sep-2005, 00:06
GeorgeB
Guest
 
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Rafa wrote:

>> Sí, entra.

> No entra, la ciencia ficción, como su propio nombre indica, es ficción
> científica... Esto, en todo caso, sería del género de política-ficción.


De acuerdo.

>> Las fuentes cubanas se aceptan.

> ¿Seguro? Si son fuentes actuales, no te puedes fiar porque estarán
> manipuladas para fastidiar a USA... y si son antiguas tampoco te puedes
> fiar por lo contrario.


Seguro. Hasta en las fuentes actuales nunca he visto eso. Te pueden
interpretar el papel de los EEUU en aquella guerra contra España, pero
las afirmaciones sobre "el Maine fue volado por los mismos EEUU" nunca
he visto. Y habia un tiempo, cuando me interesaba el periodo y lei bastante.

>> Otras fuentes independientes tambien.

> ¿Las hay?


No, claro. Pero, digamos, se trata de las fuentes serias, donde el autor
no es funccionario del ministerio de propaganda de un pais, etc. Bueno,
sabe de que hablo... Curiosamente en este caso las fuentes cubanas
pueden ser consideradas como objetivas (las que vi).
>> Lo curioso es que si hasta fuera verdad (lo que dudo, ya que una cosa
>> es tener informacion sobre algo y otra cosa es tener fe en esta
>> informacion. Los japoneses son orgullosos hasta hoy de que lograran
>> engañar a los yanquis. Pero eso es clasico en todas las guerras). Pero
>> si hasta fuera cierto, nadie en su sano juicio execto los nazis puede
>> llorar por el hecho de que los EEUU hayan entrado en guerra.


> Es absurdo, si lo hubieran sabido, habrían estado preparados para
> defenderse. La excusa para entrar en la guerra la tendrían igualmente, y
> no hubieran perdido la mayor parte de su flota.


De acuerdo en general.

Bueno, los japoneses hicieron pensar que su flota iba en otra direccion,
etc. Hubo algunos datos sobre el destino real de la flota, pero siempre
en situaciones alli hay mensajes contradictorios y gana la opinion que
parece más lógica.

Goebels no necesitaba saber nada sobre los mensajes reales. Sabía
perfectamente que era muy improbable que los servicios de
contraespionaje de los EEUU no tuvieran alguna informacion real. Y si un
senador llegaba a apoderarse de un cable hablando sobre el ataque
inminente a Pearl Harbor y lo anunciaba a voz alta, el publico no
comprendería que ese cable no significaba nada en la toma de decisiones.
Y eso podria provocar crisis.

Lo curioso es que hasta ahora haya gente que repite aquella mentira de
Goebels y la cree sin tratar de analizar nada.

> Eso sí, si no fuera por los japoneses, ahora estaríamos hablando alemán.


Hm... ¿Por qué?

Saludos,
George


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  #18  
Antiguo 13-sep-2005, 00:38
Claudio
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On 2005-09-12, GeorgeB <[email protected]> wrote:
>
> Sí, entra. Hasta que muestre una prueba de lo contrario. Por favor,
> abstenerse de las fuentes españolas que son interesadas para justificar
> la guerra colonialista contra Cuba. Ni las de los EEUU.


Hombre, tanto en un país como en el otro se pueden encontrar análisis
imparciales. La gente seria que se dedica a estas cosas pasa de
apasionamientos tontos. Y más cuando ya han pasado dos centurias desde
entonces.

> Lo de Pearl Harbor es larga historia. [...]
> Lo curioso es que si hasta fuera verdad (lo que dudo, ya que una cosa es
> tener informacion sobre algo y otra cosa es tener fe en esta
> informacion


A lo más, será como ahora, que segun als inforaciones más al uso, se
sabe que hubo indicios de que los ataques de las torres gemelas podían
producirse... a toro pasado. Antes de los ataques era dificil
adivinarlos para quien viera los datos mezclados con otros muchos de
credibilidad variable y que podían indicar muchas cosas (no solo un
ataque con aviones comerciales a ciertos edificios).

Un saludo.
--claudio--



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  #19  
Antiguo 13-sep-2005, 00:40
Claudio
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On 2005-09-12, Rafa <[email protected]> wrote:
>
> Eso sí, si no fuera por los japoneses, ahora estaríamos hablando alemán.


Rusos querrás decir...

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #20  
Antiguo 13-sep-2005, 08:28
Josua101
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

>
> Hombre, tanto en un país como en el otro se pueden encontrar análisis
> imparciales. La gente seria que se dedica a estas cosas pasa de
> apasionamientos tontos. Y más cuando ya han pasado dos centurias desde
> entonces.
>


Una sola centuria. Es bastante reciente.



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