Burbuja.info - Foro de economía > > > Lo del nazionalismo vasco es muy fuerte
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  #21  
Antiguo 12-sep-2005, 18:43
Pepe
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"Vrooom vrooom" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:1126541971.e12c61e26e8106 [email protected]

Si los canarios, o cualquier otro, desean romper con España...pues adiós muy
buenas y que con su pan se lo coman. Ya sé que España es de todos y que yo
soy tan dueño de extremadura como un extremeño. Pero no creo que podamos
hacer nada si una comuniad, en masa, desea abandonar España.

Pero cuando hablamos de porcentajes en torno al 50% de la población ¿qué se
puede hacer? Pues ni más ni menos que lo que se ha hecho: intentar buscar un
pacto de convivencia, un punto intermedio en el cual los separatistas
acepten no separarse pero a cambio tengan una gran autonomía y en el que los
no separatistas puedan seguir formando parte de España y que acepten esa
gran autonomía a cambio.

Pero los nacionalistas no han aceptado el pacto de convivencia. Nunca lo han
visto de otro modo más que como un paso intermedio para conseguir la
secesión. Así que se han pasado estos 30 años intentando uniformar sus
sociedades para aumentar progresivamente el porcentaje de ciudadanos
separatistas.Utilizando para ello la educación y todos los resortes del
poder. Así que mientras que los no separatistas han tragado con la
autonomía, han aceptado el pacto de convivencia, los separatistas no se han
conformado con ella ni han aceptado de corazón el pacto y llevan 30 años
viviendo en la reivindicación constate y en la insatisfacción continua.

Y dime ¿qué se puede hacer? Porque o unos y otros aceptan el pacto de
convivencia o sólo quedan dos caminos: o dividir las Vascongadas y Cataluña
por la mitad o imponerse por la fuerza. Y dividir cataluña y/o Vascongadas
por la mitad es algo que los nacionalistas jamás van a aceptar, pues no sólo
piensan que sus territorios son "una unidad de destino en lo universal",
sino que encima reclaman territorios ajenos.

Así que no veo más solución que la violenta por el camino que vamos. Porque
cuando los nacionalistas comprueben que la actual Constitución les impide ir
más lejos en sus aspiraciones secesionistas ¿qué van a hacer? ¿conformarse
por fin y dejar de reivindicar o romper directamente el pacto constitucional
y, con ello, romper el pacto de convivencia?. Pues obviamente van a hacer
esto segundo. Y sino al tiempo.

Si conoces qué se puede hacer, qué otro camino hay, dínoslo.




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  #22  
Antiguo 12-sep-2005, 18:48
Base 8
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"CUBE" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43257a41$0$18647$14726298 @news.sunsite.dk...
> Hay que ver lo bajo que puede caer uno (o una) por el sectarismo hacia su
> partido.


No puedo estar más de acuerdo.




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  #23  
Antiguo 12-sep-2005, 18:59
Base 8
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Que lo dice usted como si yo nunca hubiera ido por Cataluña o el País Vasco,
donde por cierto nunca, absolutamente nunca, me hablaron en otra cosa que no
fuera castellano una vez me hubieron ellos oído hablar (y no estoy hablando
de 4 o 5 veces).

Y lo dice usted como si yo defendiera que los carteles fueran sólo en
catalán...por cierto, es curioso, uno va a Madrid, la capital de toda
España, y no hay ni un cartel, ni menús en las 4 lenguas de España....eso me
avergüenza tanto como española, como que en Cataluña sólo se pongan en
catalán.



"Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news[email protected] ster.auna.com...
> >
> >
> > Pues mire usted, a mí, en Andalucía, esta gente ni me impone costumbres,
> > ni
> > lengua, ni nada. Sí ha habido un capullo que ha dicho que mis niños
> > deberían
> > aprender catalán, euskera y gallego, además de castellano, pero eso,

sólo
> > un
> > capullo (supongo que de un grupillo de capullos) y a mí, con reírme un
> > rato,
> > me ha bastado, porque se da el caso de que nadie de mi alrededor habla
> > ninguna de esas lenguas, así que ya me dice él como las practicamos sin
> > gastarnos un dineral en viajes. Para eso están las votaciones: los que
> > pensamos así votamos a unos y, si somos más, pues no aprendemos esas
> > bonitas
> > lenguas porque ni son nuestras, ni nos son necesarias. Y, viceversa,

como
> > ni
> > son nuestras, ni nos son necesarias ùes votamos a la gente que

representa
> > lo
> > que pensamos. Tan simple.
> >

> Yo aquí, como andaluz, no puedo quedarme callado. Da la casualidad que por
> mi trabajo me muevo constantemente por toda España, y aún siendo andaluz

me
> tengo que tragar las malas caras que me ponen en Cataluña cuando pido en
> castellano un bocadillo o un café, que simplemente no dispongan de menú en
> castellano o que los avisos en el tren o en el metro o los carteles e
> indicativos sean exclusivamente en catalán, por ponerte algunos ejemplos.

El
> el país Vasco, pues ya ni decirte, todo el dia acojonado y no se te ocurra
> hablar de política o meterte en según que bares, porque te pueden hinchar

a
> hostias fácilmente. Este es el verdadero ambiente nacionalista que vive un
> andaluz cuando v a estos sitios, no por gusto evidentemente, sino por
> obligación. Lo que no es de recibo es que los españoles que viajamos

dentro
> del país tengamos que aprender tres o cuatro lenguas para movernos en

menos
> de 500 km a la redonda cuando puedes viajar cómodamente por toda Europa

solo
> con un inglés básico. A lo mejor te hacia falta viajar un poquito más

fuera
> de nuestra querida tierra para darte cuenta de que las cosas no son tan
> simples como tu las pintas. Que a mi pueblo vienen todos los veranos miles
> de vascos de vacaciones y nadie les pone una mala cara ni les hace un

feo...
> Será porque en Andalucía, afortunadamente, no somos nazionalistas (Si, con
> Z).
>
>





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  #24  
Antiguo 12-sep-2005, 19:02
Base 8
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De verdad, creo que no hay nada que yo le dijera, que usted me entendiera.

Un saludo

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news[email protected] ster.auna.com...
>
> Sinceramente, y con ánimo de ser constructivo, creo que el nivel de tus

post
> es cada día más lamentable. Creo que reflexionas cada vez menos y por

contra
> a cada momento aumentas tu nivel de sectarismo y tus respuestas cada día
> están más en el campo de lo sentimental que de lo racional, más en el
> terreno de las emociones que de las razones, más en el terreno del

forofismo
> que de la oponión objetiva. Y este último post tuyo no hay por dónde
> cogerlo.
>
> Sólo deseo clararte un extremo. Deberías hacer un esfuerzo por aceptar la
> pluralidad política. Yo no critico a nadie porque a las Vascongadas les
> llame país vasco. Precisamente porque acepto la pluralidad política. Y me
> gustaría que algunos fueseis capaces de aceptar que otros prefiramos usar

el
> término por el cual históricamente se ha conocido siempre a las provincias
> Vascongadas; o, abreviadamente, las Vascongadas.
>
> Aceptar la pluralidad política nunca está de más ¿sabes?. Un día pensé que
> provenías de la socialdemocracia, pero ultimamente cada vez estoy más
> convencido de que estaba equivocado y que en juventud tú también has sido
> totalitaria, tú también has sido marxista. Porque este tipo de ramalazos
> totalitarios te delatan.
>
>





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  #25  
Antiguo 12-sep-2005, 19:04
Pepe
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"Vrooom vrooom" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:1126543269.75fe37a4cc3d16 [email protected]

Si origino mal rollo por llamar a las Vascongadas por su nombre, pues mal
vamos. Eso significa la poca pluralidad política que son capaces de aceptar
algunos. Así que yo no voy a cambiar porque haya totalitarios sueltos. Que
cambien ellos, que dejen de ser totalitarios, que acepten la democracia de
una vez y que de una vez acepten la pluralidad política.

Por otro lado, el término País Vasco no deja de ser una semi-entelequia.
Porque los derechos históricos no residen en el gobierno vasco ni en ese
invento moderno llamado País Vasco, sino que residen en cada una de las
provincias vascas.

Así que, no ya desde un punto de vista histórico, sino desde un punto de
vista político actual y con plena relevancia y vigencia políticas, las
Vascongadas es un término que refleja mejor la realidad política que el
término País Vasco. De hecho, cuando Ibarreche propuso el "Plan Ibarreche"
desde Álava le dijeron: "con Álava no contéis". Así que fíjate tú quién
tiene más fuerza, si el parlamento y el gobierno vascos, en definitiva el
País vasco, o las provincias y sus fueros históricos.

Por otro lado, el término Vascongadas se lo he escuchado a Otegui más de una
vez. Así que espero que eso te haga quedarte tranquilo. A ti y a algunos
demócratas de medio pelo que sólo están dispuestos a aceptar la pluralidad
política cuando es la de su cuerda y que no quieren aceptar la de los demás.





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  #26  
Antiguo 12-sep-2005, 19:14
txisku
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Estos bestias son los pueblerinos en su inmensa mayoría. (Alucinante ...)

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Rafa" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .mad.tiscali.red...
>
> Pues ahora que lo dices....yo tampoco sé qué es peor. Aunque tampoco haría
> falta dársela a una famila no vasca. Estos bestias son los pueblerinos en

su
> inmensa mayoría. A Dios gacias, no todos los vascos son iguales. Ya
> quisieran los nazionalistas que todos los vascos comulgasen con sus

delirios
> étnicos. Pero no es así. Esto nunca hay que olvidarlo y son precisamente a
> ellos a los que tenemos la obligación de defender de estas alimañas.
>
>





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  #27  
Antiguo 12-sep-2005, 19:25
Mescalito
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Mensajes: n/a

"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ister.auna.com...
> Que lo dice usted como si yo nunca hubiera ido por Cataluña o el País
> Vasco,
> donde por cierto nunca, absolutamente nunca, me hablaron en otra cosa que
> no
> fuera castellano una vez me hubieron ellos oído hablar (y no estoy
> hablando
> de 4 o 5 veces).
>

Lo digo como que a mi me pasa muchas veces, no se , a lo mejor vamos a
sitios distintos.. o a lo mejor no es lo mismo ir a trabajar que ir de
turismo. Ya se sabe, al turismo, una sonrisa.
>
> Y lo dice usted como si yo defendiera que los carteles fueran sólo en
> catalán...por cierto, es curioso, uno va a Madrid, la capital de toda
> España, y no hay ni un cartel, ni menús en las 4 lenguas de España....
>

Ni falta que hace, la lógica indica que el uso de rotulación bilingue solo
tiene sentido en aquellos lugares donde es HABITUAL el uso de ambas lenguas,
lo que no ocurre en Madrid, ¿verdad?
Lo contrario sería un esperpento inviable. No quiero ni pensar en los
indicadores de la M30 escritos en 4 lenguas distintas. Caro, ineficaz e
innecesario. Pero posiblemente satisfactorio para una minoría, sobre todo si
lo pagamos el resto de los españolitos que nos conformamos con ver los
carteles en la lengua común.
>





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  #28  
Antiguo 12-sep-2005, 19:31
Pepe
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"txisku" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...

Alucinante...pero cierto. Aunque como es obvio todo está un poco
entremezclado. Y además no es nada nueva esta situación. Ya ocurrió lo mismo
durante las Guerras Carlistas. ¿Quiénes eran los partidarios del
absolutismo? ¿quiénes eran los que querían la vuelta de la inquisición y de
la monarquía absoluta? pues el mundo rural vasco. ¿Quiénes eran partidarios
del liberalismo y la modernidad? Pues las capitales vascas con Bilbao a la
cabeza. Ciudad que es santo y seña del liberalismo nacional.

Por otro lado, también ocurría lo mismo en la mayor parte de España: los
pueblerinos eran absolutistas, mientras que los ilustrados de las ciudades
eran liberales.

Hoy en día, aquellos viejos absolutistas se han tornado nacionalistas (y si
eres vasco bien sabrás que mucho tienen que ver el absolutismo y el carlismo
con el nacimiento del nacionalismo), mientras que aquellos viejos liberales
se tornaron constitucionalistas.

Ya sé que esto es simplificar y que toda simplificación es injusta. Pero, en
esencia, así son más o menos las cosas.




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  #29  
Antiguo 12-sep-2005, 19:56
Base 8
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"Vrooom vrooom" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:1126543269.75fe37a4cc3d16 [email protected]
>
> Los sentimientos y las emociones son importantes en la vida. Las mujeres

nos
> llevan mucha ventaja, a ver si dejamos de ser tan cabezones (yo el

primero).
>


Estoy de acuerdo. Reconozco que tenemos la ventaja de que, en nuestra
educación, no se nos ha cortado con chantajes y/o amenazas y/o
pseudoamenazas la libertad de expresión por lo que a la expresión de ciertas
emociones se refiere y, por tanto, nuestra expresión no está limitada en ese
sentido. Creo que necestáis una discriminación positiva en ese sentido
(hablo en general, no de tí)

De todas formas, me hace gracia que, mientras que Pepe ha mandado un post
lleno de referencias personales hacia mí, que no a los argumentos con los
que yo he rebatido sus palabras (casi limitándose a expresar los
sentimientos que le producen mis posts, salvo en lo de las Vascongadas) y
que, desde luego, sus posts a mí no me parecen independientes de las
emociones (las que sean), es más, que me parecen bastante dependientes de la
visceralidad, se esté aquí comentando la emocionalidad o no de mis posts

Un cordial saludo




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  #30  
Antiguo 12-sep-2005, 22:15
Inapetente
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Base 8 > <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] auna.com...
>
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a nada

a
> > los demás lo dirás en broma ¿no?.

>
> A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.
>
> > El nacionalismo español,

>
> Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco

saber
> que algunos así lo admiten.
>
> > siendo consciente de que en Cataluña y en las
> > Vascongadas

>
> ¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o simples
> ganas de provocar?
>


Valiente hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿No eras tú quien hace unos post te preguntas que ¿hay algun problema con
que los periodicos catalenes que en articulos en castellano
escribanCatalunya o Espanya??

Que Pepe diga Vascongadas para referirse a Euscalerría hablando en
castellano (o español, espero no provocar por esto) es correcto
, escribir Catalunya o Espanya como hacen algunos escribiendo en
castellano no lo es. ¿Crees que estos ultimos son provocadores con su
voluntaria incorrección o provocador sólo puede ser el bueno de Pepe?.

Por cierto, ¿que hay de malo en ser un provocador?








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