Burbuja.info - Foro de economía > > > Lo del nazionalismo vasco es muy fuerte
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  #11  
Antiguo 12-sep-2005, 14:05
Base 8
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Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a nada a
> los demás lo dirás en broma ¿no?.


A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.

> El nacionalismo español,


Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco saber
que algunos así lo admiten.

> siendo consciente de que en Cataluña y en las
> Vascongadas


¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o simples
ganas de provocar?

> una parte de la población era nacionalista-separatista mientras
> que la otra parte era nacionalista española, estableció un sistema de
> autonomías,
>con una generosidad enorme hasta haber convertido a España en
> una de las naciones más descentralizadas del mundo, para que los
> nacionalistas periféricos se encontrasen cómodos, para hacer un pacto de
> convivencia entre los ciudadanos separatistas y no separatistas de dichas
> comunidades.


Qué horror, verdad?

> Así que decir que el nacionalismo español se merece ser escrito con z

cuando
> ha diseñado una de las naciones más descentralizadas del mundo, con unas
> autonomías que tienen un enorme poder, suena casi de guasa.


Vale. Ya han sido 2 las veces que ha dicho usted que "El nacionalismo
español hizo lo que sea", de lo que deduzco que ha sido él quien lo ha
hecho,. de lo que supongo que usted le confiere al nacionalismo español una
posición de unilateralidad en las decisiones que ve usted legítima y hasta
conveniente, de lo que se deduce que sólo una parte de los españoles son los
que podrían imponer, o dar o quitar, o permitirse ser "generosos" o no (¿se
puede ser más prepotente?)

> Pero mientras el nacionalismo español ha respetado la pluralidad, no ha
> ocurrido lo mismo con el nacionalismo periférico. El cual ha intentado
> uniformar sus autonomías,


es que cabe la posibilidad de que haya más uniformidad dentro de una
autonomía que dentro de un país entero, aunque la homogeneidad no sea tal,
sí al menos será más que en un país entero formado por muy distintas gentes
y costumbres. Ésto no es óbice para que yo critique, de igual manera, a todo
aquel nacionalista periférico que no respete al que tiene al lado.

> demostrando tener muy poco respeto por la
> pluralidad y por los ciudadanos de dichas autonomías que no son
> separatistas, con la clara intención de convertir a dichos ciudadanos en
> separatistas.


Ésto serán algunos, no? O nos ponemos nazis y generalizamos?

> Y no contentos con uniformar sus autonomías, encima son
> nacionalismos expansionistas que quieren anexionarse territorios de otras
> autonomías.


Eso lo dice usted por Isabel y Fernando?

> Aqui, los únicos nacionalismos que no respetan la pluralidad son los
> nacionalismos periféricos.


Pues mire usted, a mí, en Andalucía, esta gente ni me impone costumbres, ni
lengua, ni nada. Sí ha habido un capullo que ha dicho que mis niños deberían
aprender catalán, euskera y gallego, además de castellano, pero eso, sólo un
capullo (supongo que de un grupillo de capullos) y a mí, con reírme un rato,
me ha bastado, porque se da el caso de que nadie de mi alrededor habla
ninguna de esas lenguas, así que ya me dice él como las practicamos sin
gastarnos un dineral en viajes. Para eso están las votaciones: los que
pensamos así votamos a unos y, si somos más, pues no aprendemos esas bonitas
lenguas porque ni son nuestras, ni nos son necesarias. Y, viceversa, como ni
son nuestras, ni nos son necesarias ùes votamos a la gente que representa lo
que pensamos. Tan simple.

> Ahí está el caso catalán, por ejemplo: en la
> administración sólo se usa el catalán, en Tv3 y C33 sólo se usa el

catalán,
> en el Parlamento sólo se usa el catalán, etc, etc. Y ahí está el
> nacionalismo vasco asesinando, amenazando y amedrentando a los ciudadanos
> vascos que no son nacionalistas.


Si eso es así, yo me quejaría.
Y, además, me quejaría de que uno de cada X (resultante de una división de
habitantes parlantes) de Operación Triunfo (y ya no digamos de cualquier
programa de la pública) no lo den en sus lenguas, o que, como mínimo, lo
subtitulen, por aquello de guardar las formas.
Y lo mismo en el Parlamento español, el de todos los españoles: andaluces,
vascos, madrileños, catalanes, extremeños, gallegos,...

> Por esto, es evidente que hay un nacionalismo democrático, respetuoso con

el
> que piensa distinto, sin veleidades uniformadoras y que respeta la
> pluralidad: el nacionalismo español.


Superevidente!

> Mientras que hay otros nacionalismos
> que no respetan la pluralidad, que no respetan a los que piensan distinto

y
> con un un enorme afán uniformador: el nacinalismo catalán y el vasco.


Esos malos malísimos que no sé por qué coño se empeñan gente con usted en
tenerlos con ustedes, con la rabia que les tienen.

Y, de verdad, ya no tengo más estómago para comentar más...

Si acaso, sí quiero dar mi opinión: las cosas son las que son y están como
están, y a lo mejor están como están y son tan como son porque hay extremos
que se entretienen con ello. De verdad, déjennos a quien no queremos más que
progreso vivir en paz, de la forma en que más comodos estemos todos, de la
forma más natural posible.

Que cada cual vote a quien le dé la gana y que las leyes, los estatutos, o
lo que sea, se haga según la voluntad del pueblo, y que, democráticamente,
acaten los que las cosas no salen a su gusto. Mucho decir si no se habla más
que de estatuto y esas cosas, y tanto!! Si ya están ahí los representantes
de pueblo, de los votos, a qué darle más vueltas? Que se reúnan ellos,
lleguen a un acuerdo y los demás, a votar la próxima vez.

Un saludo, desde Andalucía.




Responder Citando
  #12  
Antiguo 12-sep-2005, 14:25
Txarly_AG
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Mensajes: n/a

....vale Pepe...

....ahora sólo te falta explicar qué relación hay entre el PNV y esa presa
convicta...

Saludos
Txarly_AG

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> "Warein" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsZ%Ue.3735249$I96.4189543 @telenews.teleline.es...
>
> Uff, que ¿por qué generalizo? ¿en serio necesitas que te responda?.
>
> Teniendo en cuenta quién es el padre del nazionalismo vasco y cuáles son

sus
> "teorías", todo el nazionalismo vasco es un pozo infecto de nazismo puro y
> duro. Y esta pobre chica, que ha acabado por caer en la obsesión

psicótica,
> no es más que un mero producto de la educación que ha recibido del
> nazionalismo vasco. No es ni la primera ni la única que piensa así y si

eres
> vasco lo sabes más que de sobra.
>
> Y ahí está el seguir asesinando, amenazando, amedrentando, ocasionando
> estragos y sabotajes, cunado hace 30 años que vivimos en una democracia.

El
> nacionalismo catalán no es menos separatista que el vasco, pero al menos
> ellos saben comportase como personas civilizadas y no se comportan como
> bestias fanáticas sanguinarias.
>
> En fin, que no voy a escribir un post largo. Los más de 1000 muertos, los
> miles de heridos, las decenas de miles de exiliados, la extorsión, los
> sabotajes, etc, etc, etc, hablan por sí solos. Así que las palabars están

de
> más.
>
> Y dime, ¿no reclama el nazionalismo vasco Navarra y parte de Francia con,
> exactamente, los mismos argumentos con los que Hitler reclamaba los

sudetes
> checos?
>
> El nazionalismo vasco es un pozo infecto de nazis. Un pozo infecto de
> fanáticos enfermados por un delirio étnico.No es uno, ni dos, ni tres. Son
> la inmensa mayoría de ellos. Y esta pobre chica no es más que la
> consecuencia de tanta locura y tanto disparate. Aunque no siento ninguna
> lástima por ella. Es una asesina...así pues que se joda en su propio
> infierno personal de sus obsesiones y delirios.
>
>
>
>






Responder Citando
  #13  
Antiguo 12-sep-2005, 14:52
CUBE
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Mensajes: n/a
Hay que ver lo bajo que puede caer uno (o una) por el sectarismo hacia su
partido.


"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ster.auna.com...
>
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a nada
>> a
>> los demás lo dirás en broma ¿no?.

>
> A lo mejor resulta que lo dice porque es lo que piensa.
>
>> El nacionalismo español,

>
> Bueno, ésto ya es un paso: existe el nacionalismo español...no es poco
> saber
> que algunos así lo admiten.
>
>> siendo consciente de que en Cataluña y en las
>> Vascongadas

>
> ¿Qué son las Vascongadas?...un nombre no admitido oficialmente, o simples
> ganas de provocar?
>
>> una parte de la población era nacionalista-separatista mientras
>> que la otra parte era nacionalista española, estableció un sistema de
>> autonomías,
>>con una generosidad enorme hasta haber convertido a España en
>> una de las naciones más descentralizadas del mundo, para que los
>> nacionalistas periféricos se encontrasen cómodos, para hacer un pacto de
>> convivencia entre los ciudadanos separatistas y no separatistas de dichas
>> comunidades.

>
> Qué horror, verdad?
>
>> Así que decir que el nacionalismo español se merece ser escrito con z

> cuando
>> ha diseñado una de las naciones más descentralizadas del mundo, con unas
>> autonomías que tienen un enorme poder, suena casi de guasa.

>
> Vale. Ya han sido 2 las veces que ha dicho usted que "El nacionalismo
> español hizo lo que sea", de lo que deduzco que ha sido él quien lo ha
> hecho,. de lo que supongo que usted le confiere al nacionalismo español
> una
> posición de unilateralidad en las decisiones que ve usted legítima y hasta
> conveniente, de lo que se deduce que sólo una parte de los españoles son
> los
> que podrían imponer, o dar o quitar, o permitirse ser "generosos" o no
> (¿se
> puede ser más prepotente?)
>
>> Pero mientras el nacionalismo español ha respetado la pluralidad, no ha
>> ocurrido lo mismo con el nacionalismo periférico. El cual ha intentado
>> uniformar sus autonomías,

>
> es que cabe la posibilidad de que haya más uniformidad dentro de una
> autonomía que dentro de un país entero, aunque la homogeneidad no sea tal,
> sí al menos será más que en un país entero formado por muy distintas
> gentes
> y costumbres. Ésto no es óbice para que yo critique, de igual manera, a
> todo
> aquel nacionalista periférico que no respete al que tiene al lado.
>
>> demostrando tener muy poco respeto por la
>> pluralidad y por los ciudadanos de dichas autonomías que no son
>> separatistas, con la clara intención de convertir a dichos ciudadanos en
>> separatistas.

>
> Ésto serán algunos, no? O nos ponemos nazis y generalizamos?
>
>> Y no contentos con uniformar sus autonomías, encima son
>> nacionalismos expansionistas que quieren anexionarse territorios de otras
>> autonomías.

>
> Eso lo dice usted por Isabel y Fernando?
>
>> Aqui, los únicos nacionalismos que no respetan la pluralidad son los
>> nacionalismos periféricos.

>
> Pues mire usted, a mí, en Andalucía, esta gente ni me impone costumbres,
> ni
> lengua, ni nada. Sí ha habido un capullo que ha dicho que mis niños
> deberían
> aprender catalán, euskera y gallego, además de castellano, pero eso, sólo
> un
> capullo (supongo que de un grupillo de capullos) y a mí, con reírme un
> rato,
> me ha bastado, porque se da el caso de que nadie de mi alrededor habla
> ninguna de esas lenguas, así que ya me dice él como las practicamos sin
> gastarnos un dineral en viajes. Para eso están las votaciones: los que
> pensamos así votamos a unos y, si somos más, pues no aprendemos esas
> bonitas
> lenguas porque ni son nuestras, ni nos son necesarias. Y, viceversa, como
> ni
> son nuestras, ni nos son necesarias ùes votamos a la gente que representa
> lo
> que pensamos. Tan simple.
>
>> Ahí está el caso catalán, por ejemplo: en la
>> administración sólo se usa el catalán, en Tv3 y C33 sólo se usa el

> catalán,
>> en el Parlamento sólo se usa el catalán, etc, etc. Y ahí está el
>> nacionalismo vasco asesinando, amenazando y amedrentando a los ciudadanos
>> vascos que no son nacionalistas.

>
> Si eso es así, yo me quejaría.
> Y, además, me quejaría de que uno de cada X (resultante de una división de
> habitantes parlantes) de Operación Triunfo (y ya no digamos de cualquier
> programa de la pública) no lo den en sus lenguas, o que, como mínimo, lo
> subtitulen, por aquello de guardar las formas.
> Y lo mismo en el Parlamento español, el de todos los españoles: andaluces,
> vascos, madrileños, catalanes, extremeños, gallegos,...
>
>> Por esto, es evidente que hay un nacionalismo democrático, respetuoso con

> el
>> que piensa distinto, sin veleidades uniformadoras y que respeta la
>> pluralidad: el nacionalismo español.

>
> Superevidente!
>
>> Mientras que hay otros nacionalismos
>> que no respetan la pluralidad, que no respetan a los que piensan distinto

> y
>> con un un enorme afán uniformador: el nacinalismo catalán y el vasco.

>
> Esos malos malísimos que no sé por qué coño se empeñan gente con usted en
> tenerlos con ustedes, con la rabia que les tienen.
>
> Y, de verdad, ya no tengo más estómago para comentar más...
>
> Si acaso, sí quiero dar mi opinión: las cosas son las que son y están como
> están, y a lo mejor están como están y son tan como son porque hay
> extremos
> que se entretienen con ello. De verdad, déjennos a quien no queremos más
> que
> progreso vivir en paz, de la forma en que más comodos estemos todos, de la
> forma más natural posible.
>
> Que cada cual vote a quien le dé la gana y que las leyes, los estatutos, o
> lo que sea, se haga según la voluntad del pueblo, y que, democráticamente,
> acaten los que las cosas no salen a su gusto. Mucho decir si no se habla
> más
> que de estatuto y esas cosas, y tanto!! Si ya están ahí los representantes
> de pueblo, de los votos, a qué darle más vueltas? Que se reúnan ellos,
> lleguen a un acuerdo y los demás, a votar la próxima vez.
>
> Un saludo, desde Andalucía.
>
>





Responder Citando
  #14  
Antiguo 12-sep-2005, 15:14
Pepe
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Mensajes: n/a

"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ster.auna.com...

Sinceramente, y con ánimo de ser constructivo, creo que el nivel de tus post
es cada día más lamentable. Creo que reflexionas cada vez menos y por contra
a cada momento aumentas tu nivel de sectarismo y tus respuestas cada día
están más en el campo de lo sentimental que de lo racional, más en el
terreno de las emociones que de las razones, más en el terreno del forofismo
que de la oponión objetiva. Y este último post tuyo no hay por dónde
cogerlo.

Sólo deseo clararte un extremo. Deberías hacer un esfuerzo por aceptar la
pluralidad política. Yo no critico a nadie porque a las Vascongadas les
llame país vasco. Precisamente porque acepto la pluralidad política. Y me
gustaría que algunos fueseis capaces de aceptar que otros prefiramos usar el
término por el cual históricamente se ha conocido siempre a las provincias
Vascongadas; o, abreviadamente, las Vascongadas.

Aceptar la pluralidad política nunca está de más ¿sabes?. Un día pensé que
provenías de la socialdemocracia, pero ultimamente cada vez estoy más
convencido de que estaba equivocado y que en juventud tú también has sido
totalitaria, tú también has sido marxista. Porque este tipo de ramalazos
totalitarios te delatan.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 12-sep-2005, 15:14
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Txarly_AG" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:mteVe.3755529$I96.4213020 @telenews.teleline.es...

¿No te das cuenta de que ella es un producto lamentable pero lógico de las
ideas de Arana, el padre del Pnv? ¿no te das cuenta de que Eta no existiría
sino existiese el Pnv? ¿no te das cuenta de que Eta no es más que la
expresión joven, y por tanto radical, del Pnv? ¿No te das cuenta de que, en
Estella, el Pnv abandonó a los partidos democráticos para aliarse con Eta?

Muchos vascos han apoyado al Pnv porque éste representaba el legítimo amor
por su tierra y por la defensa de lo suyo. Pero lo que empezó siendo eso,
algo sano y loable, está derivando en un verdadero delirio étnico colectivo.
Y esta etarra, aunque es obvio que es una desequilibrada, no es más que una
consecuencia de dicho delirio colectivo. Y bien sabes que no es la única que
piensa así.

Espero que no te dejes arrastrar por esa ola colectiva, Txarly.




Responder Citando
  #16  
Antiguo 12-sep-2005, 17:25
Mescalito
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8 >" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ster.auna.com...
>
>
> Pues mire usted, a mí, en Andalucía, esta gente ni me impone costumbres,
> ni
> lengua, ni nada. Sí ha habido un capullo que ha dicho que mis niños
> deberían
> aprender catalán, euskera y gallego, además de castellano, pero eso, sólo
> un
> capullo (supongo que de un grupillo de capullos) y a mí, con reírme un
> rato,
> me ha bastado, porque se da el caso de que nadie de mi alrededor habla
> ninguna de esas lenguas, así que ya me dice él como las practicamos sin
> gastarnos un dineral en viajes. Para eso están las votaciones: los que
> pensamos así votamos a unos y, si somos más, pues no aprendemos esas
> bonitas
> lenguas porque ni son nuestras, ni nos son necesarias. Y, viceversa, como
> ni
> son nuestras, ni nos son necesarias ùes votamos a la gente que representa
> lo
> que pensamos. Tan simple.
>

Yo aquí, como andaluz, no puedo quedarme callado. Da la casualidad que por
mi trabajo me muevo constantemente por toda España, y aún siendo andaluz me
tengo que tragar las malas caras que me ponen en Cataluña cuando pido en
castellano un bocadillo o un café, que simplemente no dispongan de menú en
castellano o que los avisos en el tren o en el metro o los carteles e
indicativos sean exclusivamente en catalán, por ponerte algunos ejemplos. El
el país Vasco, pues ya ni decirte, todo el dia acojonado y no se te ocurra
hablar de política o meterte en según que bares, porque te pueden hinchar a
hostias fácilmente. Este es el verdadero ambiente nacionalista que vive un
andaluz cuando v a estos sitios, no por gusto evidentemente, sino por
obligación. Lo que no es de recibo es que los españoles que viajamos dentro
del país tengamos que aprender tres o cuatro lenguas para movernos en menos
de 500 km a la redonda cuando puedes viajar cómodamente por toda Europa solo
con un inglés básico. A lo mejor te hacia falta viajar un poquito más fuera
de nuestra querida tierra para darte cuenta de que las cosas no son tan
simples como tu las pintas. Que a mi pueblo vienen todos los veranos miles
de vascos de vacaciones y nadie les pone una mala cara ni les hace un feo...
Será porque en Andalucía, afortunadamente, no somos nazionalistas (Si, con
Z).




Responder Citando
  #17  
Antiguo 12-sep-2005, 17:51
Vrooom vrooom
Guest
 
Mensajes: n/a
"CUBE" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4324eb38$0$18640$14726298 @news.sunsite.dk...
> "Vrooom vrooom" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> Los nacionalistas vascos (y catalanes) no quieren obligar a nada a los
>> demás, sólo piden que se les deje tranquilos.

>
> ¿Y por qué algunos asesinan, roban, intimidan, extorsionan,
> secuestran,...?


Hace unos días, explicándole a una austríaca de dónde soy (Asturias),
con mi pobre alemán, no tuve más remedio que decirle que del
norte de España, a la "izquierda" del País Vasco.
Y me contestó, medio en italiano: "Ah, sí, donde la güerra!".

Llamar nacionalista a un grupo armado que está haciendo tanto daño al
País Vasco me parece hacerles demasiado honor.
Los terroristas, en mi opinión, no son nacionalistas ni anti-nacionalistas,
son pu*os criminales que ya no saben ni lo que defienden y con los
que no se debería hablar más de lo estrictamente necesario.

Mi mensaje se refería a los nacionalistas - y no a los terroristas -.
Si el 95% de los canarios quisiera independizarse de España y hablar
en guanche, ¿Qué deberíamos hacer? Yo lo tengo claro.
Seguro que otros muchos piensan justamente lo contrario.

El gran problema del País Vasco es el 50-50%.
Tal vez el objetivo de los terroristas fuera precisamente ese: Conseguir
que los no-nacionalistas se marcharan para alterar la proporción
demográfica; pero ya llevan muchos años y no lo han conseguido.
Como reacción de asco por sus acciones, puede que incluso hayan
logrado lo contrario. Espero que se termine y que luego se pongan
la medalla el PSOE y el PP y hasta la Conferencia Episcopal,
si hace falta, pero que acabe YA.

Saludos. Vrooom vrooom.




Responder Citando
  #18  
Antiguo 12-sep-2005, 17:58
Vrooom vrooom
Guest
 
Mensajes: n/a
"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ritel.es...
> On Mon, 12 Sep 2005 01:41:04 +0200, "Vrooom vrooom" <[email protected]>


>>Los nacionalistas vascos (y catalanes) no quieren obligar a nada a los
>>demás, sólo piden que se les deje tranquilos.

>
> Claro. Sólo quieren obligar al otro 50 % de sus vecinos a ser
> nacionalistas como ellos. Si encima son buenos chicos.
>

En ese caso estarían empatados con el nacionalismo español,
con la única diferencia de que unos están como quieren y otros no.
Parece justo sentarse a negociar, ¿No crees?

- Y por favor, hablo de nacionalismo, no mezclar con terrorismo -.
Saludos. Vrooom vrooom.




Responder Citando
  #19  
Antiguo 12-sep-2005, 18:21
Vrooom vrooom
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Lo de que los nacionalistas vascos y catalanes no quieren obligar a nada a
> los demás lo dirás en broma ¿no?.


No. Conceptualmente esto es como la ley del divorcio. Si no quieres, no te
divorcies tú, pero no condenes a los demás a una vida de infelicidad.
Yo me divorcié, soy feliz y creo que no he hecho ningún mal a nadie, pero si
por algunos políticos fuera, seguiría casado y amargado. Y no es broma.

Muchos políticos contrarios a la ley del divorcio son ahora nacionalistas
españoles (y contrarios al matrimonio homosexual, etc. En resumen,
les encanta organizar la vida a los demás).

Pongo el mismo ejemplo extremo de antes para ilustrar mejor mi mensaje:
Si el 95% de los canarios quisiera independizarse de España y hablar
guanche, ¿Qué deberíamos hacer?
Me gustaría conocer tu opinión.

Saludos. Vrooom vrooom.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 12-sep-2005, 18:43
Vrooom vrooom
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

> Sinceramente, y con ánimo de ser constructivo, creo que el nivel de tus
> post
> es cada día más lamentable.


No quiero ni pensar cuando te pongas en plan destructivo... XD.

> Creo que tus respuestas cada día están más en el campo de lo sentimental
> que de lo racional, más en el terreno de las emociones que de las razones.


Los sentimientos y las emociones son importantes en la vida. Las mujeres nos
llevan mucha ventaja, a ver si dejamos de ser tan cabezones (yo el primero).

> Yo no critico a nadie porque a las Vascongadas les llame país vasco.
> Precisamente porque acepto la pluralidad política.


Pero Pepe, es que precisamente País Vasco es como se llama !.
Pregúntales a riojanos o cántabros qué tal les va por "Castilla la Vieja".
"Voy a ser benévolo y aceptar que a Castilla la Vieja, provincia de
Santander,
le llaméis Cantabria. Pero ojo, que es porque soy muy plural !"...
A mí me da igual, pero ni tú ganas nada diciéndolo así, ni consigues otra
cosa que provocar mal rollo innecesariamente. Tú sabrás.

Saludos. Vrooom vrooom.




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