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| | Herramientas | Desplegado |
08-abr-2009, 19:08
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Iniciado por EUROPIA  Los capitalistas aprietan las clavijas hasta tal límite que hay hambre, ante este desbarajuste llegan al poder fuerzas progresistas (de forma revolucionaria o haciendo uso de la democracia burguesa) y directamente, a los 2 minutos de estar en el poder, ya estais argumentando que el pais es pobre por que están los comunistas, socialistas, ... hasta teneis el cinismo de decirlo de Zapatero que de socialista el nombre del partido. Y echarán mierda, y mentirán, y aún cuando se les deba caer la cara de vergüenza por mentir sobre logros de los pueblos en lucha que son evidentes, seguirán mintiendo. ¿Cómo no van a mentir si son capaces de matar a través de la economía a millones (y lo saben, vaya si lo saben), de explotar bajo condiciones inhumanas a millones más por el sacrosanto beneficio....¡si hasta son capaces de apoyar guerras para recuperar su maldito beneficio privado! Mienten, mienten, y nunca dejarán de hacerlo. No pueden hacer otra cosa.
__________________ Última edición por mmm; 09-abr-2009 a las 00:14  |
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08-abr-2009, 19:18
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Iniciado por Diogenes Felicidades, acabas de inventar la rueda. Pues éso, qu ya te he contestado más rriba. Pero es que además yo sólo hablaba de los parados inevitablemente creados por el capital en sus crisis, y decía al respecto que es gracias a ellos por los que el capital recupera la tasa de ganancia. Es decir, parados son parte de las crisis capitalistas, y no sólo éso: son al mismo tiempo indispensables para que el capital recupere su tasa de ganancia. Tú además nos dices que hay un paro estructural, pues mejor me lo pones, aunque, como te digo, no era esa la dirección de mi comentario. Cuando dices que el capitalismo necesita asegurar la capacidad adquisitiva de los trabajadores te olvidas de que éso el capitalismo no lo necesita (como sí necesita a los parados), sino que éso lo desea. Es muy distinto, y de hecho lo que acaba generando es lo contrario, pérdida de poder adquisitivo inevitablemente como se ve claro en sus crisis.
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08-abr-2009, 19:31
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| y yo que pensaba que todo era culpa de los sionistas |
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08-abr-2009, 20:07
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Iniciado por EUROPIA Los capitalistas aprietan las clavijas hasta tal límite que hay hambre, ante este desbarajuste llegan al poder fuerzas progresistas (de forma revolucionaria o haciendo uso de la democracia burguesa) y directamente, a los 2 minutos de estar en el poder, ya estais argumentando que el pais es pobre por que están los comunistas, socialistas, ... hasta teneis el cinismo de decirlo de Zapatero que de socialista el nombre del partido. ¿De que alternativas hablais? Porque este es justamente el punto, donde se os puede pillar. Y esto es lo que he hecho. La alternativa que propongais es el comunismo, duro y puro y este lo hemos visto fracasar estrepitosamente en un tema con tanta sensibilidad como es el hambre en el mundo. Los ejemplos hablan por sí. ¿O son mentiras, MMM? Para los demas, sí no me creais, haced la prueba de la "alternativa" propuesta por KAOSENLARED. Os vais a dar cuenta, poniendo en el buscador a nombres como "Cohn-Bendit" o "Hammerstein". Porque de sus propuestas, verdaderamente alternativas al sistema capitalista y sin caer en los mantras comunistas, poco se lee allí... Y desde luego, y allí coincido plenamente con Hugo y con Cohn-Bendit, a veces un poco más de mercado y un poco menos de socialismo puede ayudar de solucionar bastantes problemas. Como en el caso de las subvenciones agrarias en los paises del Norte.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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08-abr-2009, 20:38
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Iniciado por EUROPIA Los capitalistas aprietan las clavijas hasta tal límite que hay hambre, ante este desbarajuste llegan al poder fuerzas progresistas (de forma revolucionaria o haciendo uso de la democracia burguesa) y directamente, a los 2 minutos de estar en el poder, ya estais argumentando que el pais es pobre por que están los comunistas, socialistas, ... hasta teneis el cinismo de decirlo de Zapatero que de socialista el nombre del partido. Esto, si no es la verdad, se le acerca mucho. A mí no me gustan las formas de Chaves, pero ha llegado de forma democrática al poder y todos los días se insinúa lo contrario y se le hace responsable de la pobreza del país cuando es notorio que ya con el corrupto C.A.P. (presunto socialdemócrata) se hacían caceroladas y ollas populares en las calles porque la gente no podía comer. En otras partes, antes, había dictaduras de derechas o seudodemocracias, Bolivia y Colombia por ejemplo, y nadie ha hablado de sus eternos hambreados. Estudié el "reñidero iberoaméricano" -por currículo- desde Velasco Alvarado y el populismo espurio de sus líderes desde tiempos del APRA o de Perón. Todas estas falsas soluciones son las que dieron lugar a que personajes como Chaves salieran a la palestra. Y eso nadie lo dice. Asimismo revisé documentos del proceso de las independencias de los territorios del colonialismo portugués en África. No se puede despachar el tema con tópicos interesados. Hubo enfrentamiento sobre el terreno de los dos bloques. Ahora solo queda uno y actúa en consecuencia valiéndose de títeres y élites corruptas por lo menos desde Mobutu Sese Seko. No me gusta la retórica comunista ni el comunismo, como dice Temple, pero hay que reconocer que hay evidencias mas que probadas de que el Sistema genera sus propias crisis de forma natural y que son aprovechadas, además, para "desmejorar" las condiciones sociolaborales de la mayoría de la población. La globalización en general y el sistema de importación masiva de mano de obra semiesclava en particular son instrumentos inequívocos cuyo objetivo es precarizar a esa población (lo paradógico es que algunos foristas defiendan, desde un supuesto izquierdismo, sus bondades, haciendo el juego a los globalizadores al asumir el acogimiento sin límites ni fronteras de desheredados del planeta). Demagogos liberales hay en este foro pero, repito, que a mí no me gustaría carecer de libertad ni un minuto. Lo que empieza como un movimiento de emancipación, como revuelta ante unas condiciones de vida insoportables en la Historia, sea en el Primer Mundo o en la periferia ha acabado siempre con radicalizaciones contra el espíritu de las revueltas, corruptelas, luchas por el poder, etc.. Ha acabado siempre en Dictadura de una burocracia opresiva de burgueses y del pueblo (este solo pone primero el hambre y luego los muertos). Como consecuencia de lo anterior, se hace maniqueísmo cuando se pasa factura al "comunismo" de los excesos y crímenes del Capitalismo de Estado y el "Socialismo en un solo país" del degenerado Stalin y de algún que otro menda del sureste asiático, que es a quienes habría que pasarles la cuenta. Y lo de África es sangrante, cierto, pero ahí también habría que hablar de la desidia de los pueblos de los trópicos y de sus élites, todavía mas corruptas que las occidentales. Pdta.: Hay que reinventar la socialdemocracia, contaminada por Zapateros remendones y mentirosos.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) Última edición por mani; 08-abr-2009 a las 20:56 |
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08-abr-2009, 20:48
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Iniciado por ronald29780
Un poco mas de mercado, apreciable forero, no lo desea en este momento ni la patronal española, ni la universal. A ver si nos aclaramos. Seamos serios, aquí ha habido un "exceso" de "mercado", o sea desregulación a manta, para acumular a tope sin querer ver que eso se paga (lo pagan otros, claro) y no ha habido, precisamente, excesivo "regulador" como machaca cotidianamente Hugolp. Como broma purista ultraliberal valdría si acaso.
__________________ Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros. "De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte) |
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08-abr-2009, 20:49
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Iniciado por ronald29780 2. Desde luego que no. Pero la comparación si se debe admitir. Y si veo los acontecimientos en los '80 en Etiopia, las hambrunas en los tiempos de Stalin y Mao y el nivelazo de vida con Pol Pot, lo siento, pero prefiero el capitalismo actual. Porque estos niños tienen más oportunidades, que con los ejemplos "alternativos". ¿Que solo hay eso o comunismo o capitalismo?, ¿no hay nada intermedio o que no se parezca en absoluto? , es decir, ¿que nunca veremos un mundo donde por lo menos las necesidades basicas de las personas esten cubiertas y la libertad exista de verdad? |
| Estos usuarios dan las gracias a TEMPLE por su mensaje: | ||
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08-abr-2009, 20:51
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Iniciado por TEMPLE ¿Que solo hay eso o comunismo o capitalismo?, ¿no hay nada intermedio o que no se parezca en absoluto? , es decir, ¿que nunca veremos un mundo donde por lo menos las necesidades basicas de las personas esten cubiertas y la libertad exista de verdad? ¿Socialdemocracia?
__________________ . "Hago más caso del testimonio de mi conciencia que de todos los juicios que los hombres hagan por mí" Marco Tulio Cicerón (106 a.C.- 43 a.C.) |
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08-abr-2009, 20:53
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Iniciado por mani Un poco mas de mercado, apreciable forero, no lo desea en este momento ni la patronal española, ni la universal. A ver si nos aclaramos. Seamos serios, aquí ha habido un "exceso" de "mercado", o sea desregulación a manta, para acumular a tope sin querer ver que eso se paga (lo pagan otros, claro) y no ha habido, precisamente, excesivo "regulador" como machaca cotidianamente Hugolp. Como broma purista ultraliberal valdría si acaso. El significado de "alternativa" si lo comprendes,¿Verdad? Porque llamar "desregulación" al sistema vigente de las subvenciones agrarias en EEUU. y Europa, no me parece muy acertado... 
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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08-abr-2009, 20:57
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Iniciado por TEMPLE ¿Que solo hay eso o comunismo o capitalismo?, ¿no hay nada intermedio o que no se parezca en absoluto? , es decir, ¿que nunca veremos un mundo donde por lo menos las necesidades basicas de las personas esten cubiertas y la libertad exista de verdad? Para Vd. y para mí si. Vuelvo a poner el texto de un post anterior mio: ¿De que alternativas hablais? Porque este es justamente el punto, donde se os puede pillar. Y esto es lo que he hecho. La alternativa que propongais es el comunismo, duro y puro y este lo hemos visto fracasar estrepitosamente en un tema con tanta sensibilidad como es el hambre en el mundo. Los ejemplos hablan por sí. ¿O son mentiras, MMM? Para los demas, sí no me creais, haced la prueba de la "alternativa" propuesta por KAOSENLARED. Os vais a dar cuenta, poniendo en el buscador a nombres como "Cohn-Bendit" o "Hammerstein". Porque de sus propuestas, verdaderamente alternativas al sistema capitalista y sin caer en los mantras comunistas, poco se lee allí... Y desde luego, y allí coincido plenamente con Hugo y con Cohn-Bendit, a veces un poco más de mercado y un poco menos de socialismo puede ayudar de solucionar bastantes problemas. Como en el caso de las subvenciones agrarias en los paises del Norte. O sea, desde mi humilde punto de vista, para Europia, MMM y KAOSENLARED no.
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