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| | Herramientas | Desplegado |
08-abr-2009, 06:59
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| En este post voy a hacer de abogado del diablo, que quede claro que lo hago solo por poner en claro mi pregunta/argumento. Soy burbujista irredento. Llevo anyos leyendo el foro y nunca he encontrado una buena respuesta al siguiente argumento que yo creo que es la madre o una de las madres de los altos precios de la vivienda, a saber: La vivienda, tal como estan las leyes en espanya, es una buena inversion, básicamente por que las alternativas son peores: Que opciones hay para quien tenga un excedente de capital disponible para invertir y no sea un experto financiero?: -Con la que esta cayendo de impresoras de billetes a todo trapo y agujeros de miles de millones en todas partes, tener una cantidad respetable en un banco o fondo es para los amantes de emociones fuertes. -Lo mismo se puede aplicar al efectivo o al banco "debajo del colchon". -El oro u otras materias primas son difíciles de negociar y altamente especulativas, ademas nunca o casi nunca tienes el bien tangible solo papeles y contratos que pueden ser papel mojado si vienen mal dadas. -Las acciones son igualmente papelitos y el mercado esta descaradamente manipulado con bajistas, warrants, y todo tipo de engendros seudo-financieros, al final el inversor medio sale escaldado antes o despues. -Letras del estado, interés pirrico y las impresoras de billetes funcionan a muchas paginas por minuto y en muchos sitios a la vez. Mientras tanto: La vivienda en un bien tanguible de uso cotidiano (otras inversiones en bienes tanguibles no lo son) es difícil de destruir y muy barata de asegurar, conserva un valor intrínseco como refugio para una familia y en ultimo termino el valor del suelo que ocupa. A lo anterior hay que sumar el hecho de que la compra de vivienda es la única forma de que a un asalariado no palme en el irpf hasta la camisa. Se agrade cualquier aporte en contra del argumento! Última edición por qedao; 08-abr-2009 a las 07:04  |
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08-abr-2009, 08:09
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| Te voy a dar mi opinión, que no tiene por qué ser definitiva ni cierta. No afecta para nada al precio de la vivienda que quien tenga, por ejemplo, 200.000 € en el banco, los quiera meter en ladrillos. Por qué? En mi opinión es sencillo. Primero porque familias con 200.000 € en el banco no son estadísticamente mayoritarias, en comparación, por ejemplo a la gran cantidad de mileuristas que hay (y en mi opinión, aumentarán aún más) que sí necesitan una fuerte financiación dada su escasa capacidad de tener grandes ahorros, y que encima, durante época de borrachera se les ha dado sin apenas rechistar. Segundo, la capacidad de enduadamiento, que viene a ser lo mismo que lo anterior, pero visto desde otro punto. Lo habido hasta ahora no era normal. Se hiperendeudaba a gente que todos sabíamos que perderían el trabajo una vez finalizado el boom, o a gente que con trabajo estable, tiene unos ingresos bastante normalitos (1000 o incluso menos € netos al mes). Eso, evidentemente provoca que el precio suba, es decir, se crea una especie es espiral inflacionista al haber gran circulación de dinero, provocando que esos 200.000 que algunos tienen ahorrados, valgan menos (a la hora de comprar una vivienda, se entiende). Por lo tanto, la única diferencia es que la gente que tiene esos 200.000 € podrá destinarlos a una vivienda peor en pleno boom, o a una mejor en una época normal, es decir, de no hiperendeudamiento de la mayoría, que es la que decide el precio de la vivienda al fin y al cabo. |
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08-abr-2009, 08:15
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| Unas cuantas de perogrullo en el momento actual: -Es un bien totalmente ilíquido, ante cualquier contingencia ese dinero invertido en ese bien es muy difícil recuperarlo. -Es un mercado claramente a la baja y por mucho tiempo, en el que es probable que haya descensos muy pronunciados de los precios. -El mantenimiento así como los impuestos asociados son cada vez más caros. -La rentabilidad es negativa, debido al alto precio que aún tiene y a la dificultad de alquilar con ciertas garantías y a un precio alto respecto al precio y a los gastos con los que carga el propietario. Los pros ya los has citado tú pero la gran diferencia está en si es para vivir o para invertir, como inversión ahora mismo es una ruina, es seguro que siempre te quedará el "activo" pase lo que pase pero también es seguro que vas a perder mucho dinero. Si es para vivir y tienes dinero para pagar al contado y si te da mucho miedo la situación actual, viendo los pros que has citado no es mala idea del todo ahora mismo sobre todo si se consigue algún "chollo" de los que van saliendo.
__________________ Cuando al fin encontramos las respuestas, cambiaron las preguntas. |
| Estos usuarios dan las gracias a Samzer por su mensaje: | ||
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08-abr-2009, 09:13
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En este post voy a hacer de abogado del diablo, que quede claro que lo hago solo por poner en claro mi pregunta/argumento. Soy burbujista irredento. Sí y no, en parte no te falta razón, pero por otro lado hay mucha gente que ha perdido mucho dinero, diles a ellos que esto del ladrillo era una buena inversión... A ver dependiendo del perfil de cada persona se puede valorar si la vivienda es o no una buena inversión. Por lo menos para mí no lo és, yo tengo un perfil de inversor sin riesgo, o sea que no me verás comprar en bolsa, ni materias primas, ni pisos para invertir, me dedicaré a depósitos a plazo fijo, productos relacionados con bolsa garantizados etc etc... Depende de cada uno, no puedes dar como mantra lo que te he puesto en negrita. P.D. : Lo que es una buena inversión en España , es ser un chorizo, un alcalde o regidor ( léase cualquier tipo de político ).... el resto són migajas para el pueblo Saludos,
__________________ El mago hizo un gesto y desapareció el hambre. Hizo otro gesto y desapareció la injusticia. Hizo otro gesto y se acabaron las guerras. El político hizo un gesto y desapareció el mago. Anónimo |
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08-abr-2009, 09:19
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Iniciado por qedao  Llevo anyos leyendo el foro y nunca he encontrado una buena respuesta al siguiente argumento que yo creo que es la madre o una de las madres de los altos precios de la vivienda, a saber: Pues algo tan simple como que el mercado es bajista y lo que compres ahora se depreciará con el tiempo...¡es así de simple! |
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08-abr-2009, 09:28
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| Pues yo por más vueltas que le doy veo que comprar para alquilar en este pais nuestro a precios actualessupone obtener una rentabilidad no superior al 2,5% anual teniendo para comprar al contado y eso sin contar con que se sigan depreciando los inmuebles, que siempre tengas el inmueble alquilado, que el inquilino pague religiosamente.......total. UNA GRAN MIERDA Mientras no bajen los pisos un 50-70% que no compre ni Dios, y si no bajan me gasto los ahorros en maria de la buena.
__________________ NADA MAS TONTO QUE SER OBRERO Y DE IZQUIERDAS. |
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08-abr-2009, 09:50
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| Meterías 200.000€ a un negocio para que te diese 500€ al mes? Pues entonces por qué piensas que la gente va a hacerlo? Sólo porque son tochos??? La gente no compraba pisos por el alquiler, los compraba por la revalorización. Por eso los dejaba vacíos; a un 10% anual ganan mucho más con las subidas sin 'arriesgarse' con el alquiler. Ahora eso se ha acabado, todo el mundo lo sabe ya.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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08-abr-2009, 09:59
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| Tan solo un apunte: Entendéis que una compra de un inmueble, por serlo ya es buena. Habra que distinguir lo que es una buena compra a nivel de inversión (es decir, que su puesta en alquiler nada más vender produce una rentabilidad de al menos el 5,5-6 %) de lo que no. Ni todos los fondos son buenos, ni todas las compras de inmuebles lo son. Eso sin entrar en si la vivienda es un bien básico o similar. Es lógico que si uno invierte 200.000 euros, no es para sacar rentabilidades de 500 € mensuales. |
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08-abr-2009, 10:29
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Iniciado por legion47 Tan solo un apunte: Entendéis que una compra de un inmueble, por serlo ya es buena. Habra que distinguir lo que es una buena compra a nivel de inversión (es decir, que su puesta en alquiler nada más vender produce una rentabilidad de al menos el 5,5-6 %) de lo que no. Exacto, sobre una inversión de 200000 leuros la rentabilidad mínima más o menos asegurada debeía ser de 800-1000 mensuales y que la posible rentabilidad por revalorización quedará como valor residual puesto que eso puede o no ocurrir, si encima tenemos en cuenta que ahora la tendencia de los precios es bajista pues con más razón, con los alquileres actuales la inversión es de rentabilidad negativa. Que invierta Solbes que ahora que está parado tiene tiempo para buscar chollos.
__________________ NADA MAS TONTO QUE SER OBRERO Y DE IZQUIERDAS. |
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08-abr-2009, 10:33
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Iniciado por pepeleches Meterías 200.000€ a un negocio para que te diese 500€ al mes? ya pero se te "olvida" que el tocho, si lo vendes, recuperas la inversion o incluso ganas, aparte de ese 3% de interes q has considerado pq tu lo vales. si tu sueltas 200m pavetes para un restaurante,y te va mal, ya te digo yo lo que recuperas de inversion. POMPEROS DE BURBUJA.INFO: Este es el prototipo de super analisto que abunda, asusta y malinforma en este foro. Creo que ha quedado evidente el pobre y nefasto analisis que ha realizado este guru de la economia..... mi consejo: Es dificil sacar conclusiones e ideas claras entre tanta mierda, sobre todo, los que no sabemos, pero a base de mirar, leer, releer e ir conociendo a los foreros, os ireis dando cuenta de quien merece la pena aprender y a quien ignorar saludos
__________________ Oct08, Nov08, Dic08, En09, Feb09, Marzo09, Abr09, My09, Jn9, Jl9,Ag9,S9,O9,Nv9.... Seguid esperando.... pero hasta cuando? BURBUJARRAS!! EL TIRO OS HA SALIDO POR LA CULATA!!  |
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