Iniciado por bidesahuciado

Cada vez hay menos hipotecas, y deuda en general, en manos de las familias.

Los bancos ya se están encargando de almacenar todos los activos con deudas 'incobrables' que pueden.
Tengo claro que no serán ellos quienes asuman las pérdidas.

Un saludo hamijos burbujarras!!

Iniciado por Burbujeador

Gracias por tu aportacion hugolp me parece muy interesante. Pero una cosa al prestar el BCE al banco, este despues tiene que devolverlo y por lo tanto lo que es la base monetaria no aumenta, ¿no?. Pero sin embargo cuando es el banco el que pone su dinero en el BCE al devolverle este dinero este si le da dinero libre de deudas.

Iniciado por JMK

Dudo que lleguemos a un escenario de hiperinflación, pero en caso de que se llegase es lógico que los únicos mínimamente beneficiados sean los que tengan deudas y mantengan su puesto de trabajo con subidas salariales exorbitantes debido a la actualización de sueldos por IPC.

Supongo evidente que los que tengan dinero en el banco habrán perdido nivel adquisitivo.

Pero hay una cosa que se me escapa: Pongamos el caso de los pepitos, supongamos que mantienen su puesto de trabajo, que su sueldo se dispara y que aunque todo le cuesta más puede disponer de más cantidad para eliminar su deuda hipotecaria a base de lonchafinear a lo bestia. Supongamos que todo kiski pudiese pagar su hipoteca en corto espacio de tiempo y se hiciese una especie de "reset" al sistema.

Alguien tendría que salir perdiendo por huevos, los ahorradores ya sabemos que sí, pero sólo con ese % de perdida daría para enjuagar la diferencia???. O alguien más tendría que asumir esas pérdidas???, quienes???, bancos centrales???, estados???.

Iniciado por ladrilleitor

Entiendo tus teorías, y parecen razonadas, pero todo lo que comentas son teorías, de libro, y que los dirigentes siguen el protocolo a rajatabla, por experiencias en otros circunstancias, parecidas en la historia. Pero lo que esta pasando es que se ha producido o se ha producido una evaporación de capital nunca vivida en la historia, pero lo bueno es que toda esa gentuza que lo ha perdido, tonto en fisco (tocho) como etereo (Bonos, renta variable, etc) lo quiere recuperar mediante rescates públicos a saco, por la vía del atraco, pero el problema es que no hay suficiente tinta ni impresoras, en el mundo para llenar los agujeros negros, y menos en el poco tiempo que lo quieren hacer, por poner un ejemplo, la suprime americanas solo eran 1.5Billones pues hay 14Billones de dólares en derivados . Solo en subprime un apalancamiento de 10 veces esta cantidad nos da 140Billones, de más porquería derivada. Se esta imprimiendo comprando mierda, más y más, y todavía más, es practícamele imposible que llegue algo a la economía real pero será lo mínimo, y la economía mundial degradándose cada vez más, habrá repuntes pero la tendencia, es al pozo, estoy convencido que los dirigentes no saben esto, ya que si lo supieran, cambiarían el sistema de un día para el otro, mandando los galligantes que les mueven a la guillotina................................la única solución es cambiarlo todo y empezar de nuevo....

Iniciado por Rocket

No voy a sacar conclusiones estéticas: no se si es bonito o feo, es la pura realidad.

¿Hiperinflación dices? Para algo se inventaron los depósitos: habrá llegado el momento de invertir.

En cualquier caso, me remito a mi anterior respuesta: se seguirá comprando y vendiendo con dinero, más o menos, pero con dinero, no con deuda. La deuda es la soga alrededor de tu cuello... que un día notarás como se tensa más y mas.

Aunque yo diría que sí, no está totalmente asegurado que atravesemos una época de hiperinflación. Afortunadamente, no te acuestas un día y te levantas al día siguiente con una hiperinflación brutal. Si dispones de ahorros, es fácil verla venir e invertir concienzudamente para supoerarla fácilmente sin perder valor adquisitivo.

Iniciado por hugolp

Casi todo el dinero del que disponemos es crédito. Los billetes que tú tienes en la cartera son dinero que alguien le debe al banco (aunque no seas tú directamente). Vivimos en una sociedad de crédito, no de dinero.

Y sobre tú duda, el sistema de reserva fraccionaria es inherentemente inflacionario. Para mantenerse a flote necesita la creación de más y más dinero, con la consiguiente devaluación del que ya existe. El resultado ya lo estás viendo: esta crisis. La inflación es como una adicción. Solo puedes disimular sus consecuencias con más droga (más inflación) o pasando el mono (una recesión). Al final, si sigues creando inflación, el sistema tiene tanta deuda que no puede aguantar, y llegamos al punto que estamos ahora. (Swatie tiene en su firma una frase de Von Mises diciendo en dos lineas lo que está pasando ahora, Mises y Hayek ya pronosticarón el crack del 29, porque vieron la expansión de crédito que hizo la FED durante los "roaring 20's)....

Iniciado por Burbujeador

Gracias,mi duda venia por que algo del dinero si tiene que estar libre de deudas, mas que nada por que si no el sistema seria de caida libre si o si.

Entiendo que cuando el banco central compra deuda del estado, por ejemplo, si crea dinero que no sera devuelto otra vez al banco central.

Se ademas que el banco central puede realizar operaciones de mercado abierto creo que las llaman para crear dinero directamente. Por ejemplo al comprar otras monedas pones en circulación dinero que no tiene por que regresar al banco central.

Coincido plenamente contigo en que estamos ante un sistema que sólo tiene una salida que es la creación de inflación y enganchado a la deuda.

De todas maneras tengo que pensar un poco en todo esto por que hay algo que se me escapa.

Iniciado por hugolp

Parece que de momento Trichet no será tan inrresponsable y robará bastante menos y el euro aguantará mejor. De momento.

Iniciado por japiluser

Nosotros no , los alemanes , nosotros vamos siguiendo en lo posible el paso que marcan; de hecho los tipos bajos les ha interesado a ellos y a nosotros nos ha producido la burbuja inmo!