Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Jóvenes bien preparados?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #61 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 11:33
Avatar de Abraham
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2008
Ubicación: Ankh-Morpork
Mensajes: 7.582
Gracias: 0
6.334 Agradecimientos de 2.086 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Imagínese a Harvard, Princeton o Yale seleccionando a sus profesores e investigadores vía oposición con leyes y normas impuestas por un Ministerio de Educación, y rechazando a premios nobel que no se ajusten al baremo y la normativa.

Pues este sinsentido es el que aplican las universidades espanolas con los resultados por todos sabido.

Una verdad como una catedral gótica.

La Razón digit@l - Sociedad - España paga cerebros y los exporta gratis al extranjero

«El problema que teníamos antes era la fuga de cerebros, pero ahora los exportamos», explica Francisco Rubia, Director General de Investigación de la Comunidad Autónoma de Madrid, y catedrático de Universidad. «Proporcionamos becas para que los jóvenes investigadores se formen en el extranjero, y algunos consiguen un excelente currículum. Pero después no pueden ser incorporados al sistema de I +D español. Esto es una barbaridad, que tiene su origen en el sistema de funcionariado de la ciencia española».
Para Rubia, uno de los problemas crónicos del sistema científico español es que los tres niveles de empleo en el CSIC (científico titular, investigador y profesor) y los dos niveles en la Universidad (profesor titular y catedrático) son puestos vitalicios.

Endogamia:
Por ley, el tribunal que concede una plaza de profesor universitario en una especialidad tiene dos miembros del departamento de la Universidad que la convoca, por lo que el candidato de dentro parte ya con ventaja

De acuerdo con José Luis Jiménez, de entrada, el sistema castiga sistemáticamente al que se ha ido fuera con el anonimato.
«Se pierde la independencia científica y la posibilidad de solicitar un proyecto, algo que hace regularmente en otros países». En otras palabras, la burocracia española no deja siquiera la oportunidad de que un comité evalúe la propuesta del candidato si este viene de fuera, ya que el candidato no puede proponer nada.

Dado que la validez científica no cuenta, los investigadores brillantes terminan trabajando en el extranjero, atraídos por las ofertas que les hacen las universidades o los centros públicos y privados de otros países

__________________



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Abraham por su mensaje:
  #62 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 11:51
Avatar de seacock
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2005
Ubicación: Republik Österreich
Mensajes: 7.095
Gracias: 2.321
6.600 Agradecimientos de 1.816 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Una verdad como una catedral gótica.

La Razón digit@l - Sociedad - España paga cerebros y los exporta gratis al extranjero

«El problema que teníamos antes era la fuga de cerebros, pero ahora los exportamos», explica Francisco Rubia, Director General de Investigación de la Comunidad Autónoma de Madrid, y catedrático de Universidad. «Proporcionamos becas para que los jóvenes investigadores se formen en el extranjero, y algunos consiguen un excelente currículum. Pero después no pueden ser incorporados al sistema de I +D español. Esto es una barbaridad, que tiene su origen en el sistema de funcionariado de la ciencia española».
Para Rubia, uno de los problemas crónicos del sistema científico español es que los tres niveles de empleo en el CSIC (científico titular, investigador y profesor) y los dos niveles en la Universidad (profesor titular y catedrático) son puestos vitalicios.

Endogamia:

El sistema de veto-endogámico (3 de 5) de la universidad española es único en el mundo y una de las razones principales de nuestros problemas. Sale así más a cuenta chupar banquillo en equipos de 3ª que esforzarse jugando en la champions league cambiando de entrenador.
__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal


Responder Citando
  #63 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 12:35
Avatar de pacomer
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 8.841
Gracias: 2.313
11.419 Agradecimientos de 3.355 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por seacock Ver Mensaje
El sistema de veto-endogámico (3 de 5) de la universidad española es único en el mundo y una de las razones principales de nuestros problemas. Sale así más a cuenta chupar banquillo en equipos de 3ª que esforzarse jugando en la champions league cambiando de entrenador.

Es que casi todos los problemas que tiene España son pseudoproblemas. Es decir, si quisieramos podriamos ser un país de "champion league" científica desde mañana mismo, lo que ocurre que a las castas políticas, universitarias, en este caso, no les interesa, y los supuestos problemas no son más que leyes hechas a propósito para generarlos y beneficiar a la mafia de siempre.

Al final como siempre, se beneficia una minoria y perdemos todos los demás.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


Responder Citando
  #64 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 21:25
Avatar de Macabrón
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-febrero-2007
Ubicación: JAÉN tierra de opusinos, quieroynopuedos y obreros de derechas
Mensajes: 3.668
Gracias: 2.174
3.211 Agradecimientos de 1.101 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En lo referente a la cuestión de las oposiciones, está claro que es un sistema que sólo garantiza MEMORIZACIÓN, y esto puede hacerlo un loro, y no COMPETENCIA EN EL PUESTO, que sólo puede alcanzarse mediante la reiterada práctica profesional.



Por supuesto que hay que memorizar algunas cuestiones para como bien dice poder informar cumplidamente al ciudadano acerca de los aspectos más generales del puestro de que se trate. Hay que saberse un temario, pero tampoco debe ser tan exhaustivo hoy en día que haciendo clic se tiene en pantalla.



NO ES HOY NECESARIO SABERSE DE PE A PA 400 TEMAS en la época de Internet en que tenemos al alcance de la mano la información que realmente necesitamos. En el XIX sería necesario, pero hoy en día ya no.



No se es mejor jurista ni mejor profesor de secundaria ni mejor médico ni mejor administrativo por saberse de memoria como un loro un temario. Sólo se sabe RECITAR, pero no se sabe aplicar nada.



La oposición memorística debe combinarse con un nº de años de EJERCICIO PROFESIONAL y la realización de una serie de cursos profesionales impartidos por titulares del puesto pretendido y en función de los resultados obtenidos, que se debería graduar de manera diferente según expuesto de que se trate –por ejemplo, porcentajes de alumnos que superen una prueba evaluada por profesores diferentes, casos judiciales ganados, etc- estableciendo un sistema de puntos cuya consecución a lo largo de los años sea canjeable por las plazas disponibles.



El concurso ‘ oposición me parece mas fiable que la mera oposición memorizada con apenas un par de ejercicios prácticos preparados en academias que nada tienen que ver con la realidad profesional en muchos casos.



Fíjense en los bufetes de abogados ‘los serios’: comienzan buscando en los mejores expedientes, con idiomas, etc y demás competencias que sean necesarias, y luego los forman ellos. Comenzar abajo por pleitos más sencillos y sueldos de mierda, es cierto, y luego irlos formando y especializando donde demuestren mas interes y competencia. A lo largo de los años obtienen profesionalidad en el oficio y mejores sueldos. Poco a poco acaban siendo imbatibles. Porque son los mejores PROFESIONALES. No buscan opositores porque solo saben recitar y no aplicar.



DESMONTAJE DE LA JUSTIFICACIÓN DE LAS OPOSICIONES COMO MEJOR METODO DE SELECCIÓN :



A . Filtro para ajustar la oferta con la demanda. ¿Acaso lo anteriormente expuesto, menos oposición y más concurso de méritos profesionales no sirve para ello?

B. En igualdad de oportunidades. ¿Que personas se pueden pasar de 5 a 10 años estudiando sin cobrar ni un duro, además de pagar al preparador? Casi ninguna de clase trabajadora. Aunque sea verdaderamente brillante. ¿Realmente son objetivas? Soyo canto cara a cara ante un Tribunal…saben quien soy, lo mismo que si firmo un ejercicio. ¿Por qué no se corrigen y califican los ejercicios entre varios Tribunales de toda España y se hace una calificación ponderada? O, ¿Por qué no se añaden al ejercicio años de experiencia con éxitos profesionales? ¿No es más objetivo que sólo lo que digan 3 señores de un tribunal?

C .Para seleccionar a los mejor preparados: Como expuse, no se esta mejor preparado por saberse un temario, que luego se olvida tras el examen. Ante nuestro Abogado del Estado megaopositor se coloca nuestro abogado, joven licenciado brillante, que no se sabe el código penal de memoria, pero es experto dada su especialización en Derecho Ambiental a un nivel superior al del propio abogado del Estado, que sabe muchas leyes pero al igual que el Juez quizás no tanto aplicarlas.

Nuestro Abogado ambientalista gana el juicio. La sociedad se queda con un abogado del Estado que seguirá perdiendo pleitos frente a este profesional que prefirió no sufrir las oposs que de todos modos no podía costearse y de cuya competencia SE BENEFICIAN BUFETES PRIVADOS y PERDEMOS TODOS LOS CONTRIBUYENTES QUE PAGAMOS A UNOS FUNCIONARIOS ALAPOSTRE MEDIOCRES en gran medida por culpa delpñesimo y desfasado sistema de selección, que sólo beneficia a las academias que de ellos hacen negocio. Eso sí que demostraron un día saberse muchos libros. Y a diario que NO SABEN APLICARLOS. Como pasa con tanta gente que tiene plaza en cualquier cuerpo.



Oposiciones, otra de las características genuinas del país, y así nos va. Y por supuesto: NADA DE PUESTO VITALICIO. Una persona que supera un examen puede no superar la realidad profesional. Si demuestra que así, es, directamente, FUERA. La EVALUACIÓN CONTÍNUA DE LOS RESULTADOS OBTENIDOS por el profesional ha de ser obligatoria, a fin de detectar las posibles faltas de rendimiento y sus causas y poderlas tratar a tiempo antes de que haga más daño y nadie lo toque “por tener plaza fija”. Estabilidad, sí ,funcionarización, ROTUNDAMENTE NO.



Excusen el teclado a veces sin acentos ni espacio…
__________________

"Yo, yo soy vuestro Consolador." Isaias 51,12


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a Macabrón por su mensaje:
  #65 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 22:16
Avatar de pacomer
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-enero-2007
Mensajes: 8.841
Gracias: 2.313
11.419 Agradecimientos de 3.355 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Macabrón Ver Mensaje
En lo referente a la cuestión de las oposiciones, está claro que es un sistema que sólo garantiza MEMORIZACIÓN, y esto puede hacerlo un loro, y no COMPETENCIA EN EL PUESTO, que sólo puede alcanzarse mediante la reiterada práctica profesional.



Por supuesto que hay que memorizar algunas cuestiones para como bien dice poder informar cumplidamente al ciudadano acerca de los aspectos más generales del puestro de que se trate. Hay que saberse un temario, pero tampoco debe ser tan exhaustivo hoy en día que haciendo clic se tiene en pantalla.



NO ES HOY NECESARIO SABERSE DE PE A PA 400 TEMAS en la época de Internet en que tenemos al alcance de la mano la información que realmente necesitamos. En el XIX sería necesario, pero hoy en día ya no.



No se es mejor jurista ni mejor profesor de secundaria ni mejor médico ni mejor administrativo por saberse de memoria como un loro un temario. Sólo se sabe RECITAR, pero no se sabe aplicar nada.



La oposición memorística debe combinarse con un nº de años de EJERCICIO PROFESIONAL y la realización de una serie de cursos profesionales impartidos por titulares del puesto pretendido y en función de los resultados obtenidos, que se debería graduar de manera diferente según expuesto de que se trate –por ejemplo, porcentajes de alumnos que superen una prueba evaluada por profesores diferentes, casos judiciales ganados, etc- estableciendo un sistema de puntos cuya consecución a lo largo de los años sea canjeable por las plazas disponibles.



El concurso ‘ oposición me parece mas fiable que la mera oposición memorizada con apenas un par de ejercicios prácticos preparados en academias que nada tienen que ver con la realidad profesional en muchos casos.



Fíjense en los bufetes de abogados ‘los serios’: comienzan buscando en los mejores expedientes, con idiomas, etc y demás competencias que sean necesarias, y luego los forman ellos. Comenzar abajo por pleitos más sencillos y sueldos de mierda, es cierto, y luego irlos formando y especializando donde demuestren mas interes y competencia. A lo largo de los años obtienen profesionalidad en el oficio y mejores sueldos. Poco a poco acaban siendo imbatibles. Porque son los mejores PROFESIONALES. No buscan opositores porque solo saben recitar y no aplicar.



DESMONTAJE DE LA JUSTIFICACIÓN DE LAS OPOSICIONES COMO MEJOR METODO DE SELECCIÓN :



A . Filtro para ajustar la oferta con la demanda. ¿Acaso lo anteriormente expuesto, menos oposición y más concurso de méritos profesionales no sirve para ello?

B. En igualdad de oportunidades. ¿Que personas se pueden pasar de 5 a 10 años estudiando sin cobrar ni un duro, además de pagar al preparador? Casi ninguna de clase trabajadora. Aunque sea verdaderamente brillante. ¿Realmente son objetivas? Soyo canto cara a cara ante un Tribunal…saben quien soy, lo mismo que si firmo un ejercicio. ¿Por qué no se corrigen y califican los ejercicios entre varios Tribunales de toda España y se hace una calificación ponderada? O, ¿Por qué no se añaden al ejercicio años de experiencia con éxitos profesionales? ¿No es más objetivo que sólo lo que digan 3 señores de un tribunal?

C .Para seleccionar a los mejor preparados: Como expuse, no se esta mejor preparado por saberse un temario, que luego se olvida tras el examen. Ante nuestro Abogado del Estado megaopositor se coloca nuestro abogado, joven licenciado brillante, que no se sabe el código penal de memoria, pero es experto dada su especialización en Derecho Ambiental a un nivel superior al del propio abogado del Estado, que sabe muchas leyes pero al igual que el Juez quizás no tanto aplicarlas.

Nuestro Abogado ambientalista gana el juicio. La sociedad se queda con un abogado del Estado que seguirá perdiendo pleitos frente a este profesional que prefirió no sufrir las oposs que de todos modos no podía costearse y de cuya competencia SE BENEFICIAN BUFETES PRIVADOS y PERDEMOS TODOS LOS CONTRIBUYENTES QUE PAGAMOS A UNOS FUNCIONARIOS ALAPOSTRE MEDIOCRES en gran medida por culpa delpñesimo y desfasado sistema de selección, que sólo beneficia a las academias que de ellos hacen negocio. Eso sí que demostraron un día saberse muchos libros. Y a diario que NO SABEN APLICARLOS. Como pasa con tanta gente que tiene plaza en cualquier cuerpo.



Oposiciones, otra de las características genuinas del país, y así nos va. Y por supuesto: NADA DE PUESTO VITALICIO. Una persona que supera un examen puede no superar la realidad profesional. Si demuestra que así, es, directamente, FUERA. La EVALUACIÓN CONTÍNUA DE LOS RESULTADOS OBTENIDOS por el profesional ha de ser obligatoria, a fin de detectar las posibles faltas de rendimiento y sus causas y poderlas tratar a tiempo antes de que haga más daño y nadie lo toque “por tener plaza fija”. Estabilidad, sí ,funcionarización, ROTUNDAMENTE NO.



Excusen el teclado a veces sin acentos ni espacio…



Magnífico post, de diez!

Lo peor es ver el absoluto desastre cuando este sistema se aplica a la selección de médicos y científicos sin necesidad de que hayan tenido consulta médico o publicado algún artículo de primera en su área. Espana, hasta donde yo sé, es el único país de la OCDE que permite esto.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


Responder Citando
  #66 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 22:47
Avatar de Indignado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Ubicación: En la tierra del viento
Mensajes: 4.424
Gracias: 5.074
2.342 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Lo peor es ver el absoluto desastre cuando este sistema se aplica a la selección de médicos y científicos sin necesidad de que hayan tenido consulta médico o publicado algún artículo de primera en su área. Espana, hasta donde yo sé, es el único país de la OCDE que permite esto.

Por no hablar de los ingenieros (con doctorado ojo!) que ejercen de profesor en la universidad pero que en su vida han pisado la empresa privada.
__________________

Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.



Responder Citando
  #67 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2009, 00:00
Avatar de Maradono
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2006
Ubicación: Iberia
Mensajes: 3.226
Gracias: 2.290
1.441 Agradecimientos de 604 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Así sale el universitario, sin capacidad de crítica, iniciativa, sumiso y dependiente de que otro le diga lo que tiene que hacer.

Bueno eso no es malo si son sumisos a mis ideas de que lo mejor es un mundo sin dinero.
__________________


Año 1975: Sueldo 12.000 ptas * 12 = 144.000 ptas. Piso nuevo: 500.000 / 144.000 = 3.47 años de sueldo valia el piso
Año 1997: Sueldo 120.000 ptas *12 = 1.440.000 ptas. Ese mismo piso: 10 millones / 1.440.000 = 7 años de sueldo
Año 2007: Sueldo 166.386 ptas * 12 = 2 millones ptas. Ese mismo piso: 36 millones / 2 millones = 18 años de sueldo vale el mismo piso ya viejo

-Mis ideas políticas: Un mundo sin dinero, dar gratis lo que hagamos en las fábricas y cultivos.



Responder Citando
  #68 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2009, 00:18
Avatar de Elpaisdelasmaravillas
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-octubre-2007
Mensajes: 4.482
Gracias: 57
6.321 Agradecimientos de 1.623 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Por no hablar de los ingenieros (con doctorado ojo!) que ejercen de profesor en la universidad pero que en su vida han pisado la empresa privada.

Esto se da mucho en españa, es parte del cançer que padece la universidad gente que solo save lo que algunos libros dicen y que presentan un grado de desafase con el mundo real de años.
__________________

“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


Responder Citando
  #69 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2009, 00:41
Avatar de brus
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2009
Mensajes: 3.376
Gracias: 5.789
3.577 Agradecimientos de 1.288 mensajes
Ignorar usuario para siempre
1- Tiene razón.

2- Duele leerlo.

3- Tras leerlo muchos entran en negación porque no son capaces de reconocer su fracaso.

4- El error está en que se han tomado los términos absolutos cuando deberian haberse tomados los relativos. Es decir, en un mundo globalizado lo que tenemos no es suficiente, por mucho licenciaducho que tengamos comparativamente nos han pasado muchos países.

5- Mucho hablar de funcionarios, pero volvemos a los mismo ¿dónde está el poderoso I+D de universidades privadas y de la poderosa empresa privada donde han acabado los mejores?. Ni está ni se la espera.

6- No hay solución. Das ist das Ende.
__________________

...la acampada de Barcelona ... Ahora no lo llaman internacionalismo proletario sino revuelta global, pero resulta tan españolizador y provinciano como en 1977.


Responder Citando
  #70 (permalink)  
Antiguo 07-abr-2009, 00:43
Avatar de Indignado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Ubicación: En la tierra del viento
Mensajes: 4.424
Gracias: 5.074
2.342 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Elpaisdelasmaravillas Ver Mensaje
Esto se da mucho en españa, es parte del cancer que padece la universidad gente que solo save lo que algunos libros dicen y que presentan un grado de desafase con el mundo real de años.

El problema es que por mi experiencia personal esto es la norma, no la excepción. Incluso foreros de burbuja.info muy orgullosos nos cuentan que en su momento se sacaron 1 o más carreras y después opositaron, a día de hoy son profesores de universidad/secundaria. A mí y lo siento mucho no me parece lo mejor para la enseñanza de nuestro país.

Tampoco me parece normal que por el simple hecho de tener una licenciatura/diplomatura de derecho a presentarse como profesor, porque ese título solo garantiza unos conocimientos en un campo en concreto, pero eso no significa que la persona sirva como profesor. Una cosa es tener unos conocimientos y otra muy distinta es saber explicarlos, apuntes organizados, hacer que el alumnado se implique…etcétera
__________________

Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.


Última edición por Indignado; 07-abr-2009 a las 00:55


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Preparados para el ERE: Interesante informe Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 1 15-dic-2008 07:52
Preparados para la caída (de precios inmobiliarios) Dolmen Burbuja Inmobiliaria 15 14-dic-2008 22:03
¡Qué bien, estamos pagando formación profesional a jóvenes ilegales de Marruecos! teto4006 Burbuja Inmobiliaria 14 24-nov-2008 17:05
Solbes critica a las entidades financieras por no informar bien a jóvenes y pobres. rem777 Burbuja Inmobiliaria 12 27-sep-2007 20:53


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:09.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0