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  #31 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 14:43
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de hecho, la deuda, ha subido solo durante el último año y medio y aún se encuentra dentro de límites razonables en función del PIB... los anteriores bajaba.

los burócratas matasellos, generalmente, son gente a 2 pasos de la jubilación, ya no se ofertan plazas para eso, y además, seguirán siendo necesarios mientras los medios que tienen los ministerios sean los que son. Por eso dije que lo que hace falta es una remodelación, es decir, mucha pasta...

Lo de los políticos y carguitos a dedo, vale, pero eso existe en todas las empresas y sería como intentar despedir al jefe... dificil...

Macho, si hasta el socialista Almunia nos está dando toques desde Bruselas para que controlemos la deuda...!!!

Bruselas da a España hasta 2012 para corregir su déficit excesivo
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  #32 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 14:50
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Macho, si hasta el socialista Almunia nos está dando toques desde Bruselas para que controlemos la deuda...!!!

Bruselas da a España hasta 2012 para corregir su déficit excesivo

Toques a Francia, Reino Unido, España, Irlanda y Grecia. Lo de que estamos en crisis, parece que no lo hemos entendido bien...

Que parte de este gráfico ves tú tan anormal como para creer que no hemos estado peor en cuestión de deuda aún cuando íbamos bien.

La normativa europea dice que el aumento de deuda no puede superar el 3%, y da de margen hasta el 2012 que es cuando se prevé que va a menguar el asunto ya veremos, si la crisis se acentúa, donde queda esa normativa

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"Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4



La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO


Última edición por Inflaktor; 05-abr-2009 a las 14:54
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  #33 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 14:59
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Hay algo que no me cuadra Inflaktor

¿por qué Bruselas habla de 3% de deuda sobre el PIB y en tu gráfica da porcentajes del 39%?

Respóndeme por favor si lo sabes. Me estoy temiendo lo peor.
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Antiguo 05-abr-2009, 15:00
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Hay algo que no me cuadra Inflaktor

¿por qué Bruselas habla de 3% de deuda sobre el PIB y en tu gráfica da porcentajes del 39%?

Respóndeme por favor si lo sabes. Me estoy temiendo lo peor.

Bruselas habla de lo que se puede aumentar la deuda, no de la que ya hay
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  #35 (permalink)  
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Entonces como me temía, el propio Banco de España (según tu gráfica) esta diciendo que en el ejercicio 2009 nos endeudaremos un 7,2% del PIB (para pasar del 39,8% acumulado al 47%).

Eso quiere decir 3 cosas:

1.- que la deuda real será mucho mayor. No confío en la información de una institución politizada como el BdE.

2.- que el repunte de la deuda es brutal.

3.- que en pocos años vamos a alcanzar una deuda que saldrá de la gráfica que has puesto.

Yo pienso que la tendencia es para estar preocupado.
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Antiguo 05-abr-2009, 15:14
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Entonces como me temía, el propio Banco de España (según tu gráfica) esta diciendo que en el ejercicio 2009 nos endeudaremos un 7,2% del PIB (para pasar del 39,8% acumulado al 47%).

Eso quiere decir 3 cosas:

1.- que la deuda real será mucho mayor. No confío en la información de una institución politizada como el BdE.

2.- que el repunte de la deuda es brutal.

3.- que en pocos años vamos a alcanzar una deuda que saldrá de la gráfica que has puesto.

Yo pienso que la tendencia es para estar preocupado.

Eso ya es lo que tú quieras preveer...

De aquí a dentro de unos años, la situación será otra. Si es a mejor, se volverá a reducir deuda, como hasta ahora y si es a peor, se aumentará. Si esto durase demasiado, se comenzaría a pensar en recortar gastos y posíblemente, lo que decías de los funcionarios se haga realidad...

De momento, no hay nada (excepto el madmaxismo) que haga pensar que la crisis vaya a durar mucho más allá del 2012, la idea es que para entonces se vuelva a reducir deuda...

Pero eso ya son cuestiones para la bruja Lola. De momento, lo que hay es más deuda de la que nos gustaría, pero menos de la que debiera hacer sonar las cornetas de los jinetes del apocalipsis.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 16:22
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De momento, no hay nada (excepto el madmaxismo) que haga pensar que la crisis vaya a durar mucho más allá del 2012, la idea es que para entonces se vuelva a reducir deuda...

¿Que no hay nada...?

Yo de madmaxista no tengo un pelo y estoy seguro de que no tocamos fondo hasta 2011-2012, lo de salir de la crisis lo dejaremos para unos años más tarde hamijo...




Saludos
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  #38 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 16:25
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¿Que no hay nada...?

Yo de madmaxista no tengo un pelo y estoy seguro de que no tocamos fondo hasta 2011-2012, lo de salir de la crisis lo dejaremos para unos años más tarde hamijo...




Saludos

por eso dije que mengue el asunto, no que se desintegre

El caso es que se prevea que el aumento de deuda pase a cantidades más normalitas
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  #39 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 16:38
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Eso ya es lo que tú quieras preveer...

De aquí a dentro de unos años, la situación será otra. Si es a mejor, se volverá a reducir deuda, como hasta ahora y si es a peor, se aumentará. Si esto durase demasiado, se comenzaría a pensar en recortar gastos y posíblemente, lo que decías de los funcionarios se haga realidad...

De momento, no hay nada (excepto el madmaxismo) que haga pensar que la crisis vaya a durar mucho más allá del 2012, la idea es que para entonces se vuelva a reducir deuda...

Pero eso ya son cuestiones para la bruja Lola. De momento, lo que hay es más deuda de la que nos gustaría, pero menos de la que debiera hacer sonar las cornetas de los jinetes del apocalipsis.


Vamos a ver Inflaktor. No hace falta ser la bruja Lola para estimar esto.

1.- ¿cuáles son los ingresos del estado? Impuestos.
2.- ¿quién paga impuestos? Las empresas y los trabajadores.
3.- ¿cuáles son los gastos del estado? Infraestructuras, Sueldo de funcionarios, servicios públicos, prestaciones,...
4.- ¿qué pasa en un contexto de crisis? suben los gastos y bajan los ingresos.
5.- ¿de qué depende fundamentalmente el déficit? de la tasa de paro. A más paro más déficit.

A donde voy es que en 2010 el déficit será brutalmente mayor que en 2009 y en 2009 ya está diciendo el BdE que será del 7,2% (si lo dice el BdE es que este será el mínimo minimorum). Si en esta coyuntura tenemos que llegar al 2012 para ver un rayo de sol entre las nubes, el déficit acumulado en esa tablita tan bonita del bde que has puesto, superara el máximo histórico de calle.

Pienso que es para estar muuuuuy preocupado habida cuenta de que los 6 millones de parados los vamos a ver tú y yo en "poco" tiempo. Tú pensarás que yo soy apocalíptico pero yo pienso que tú eres un optimista imprudente.

¿qué pasará en el 2012 para que salgamos de la crisis? ¿descubriremos la fusión fría? ¿aprenderemos a convertir el plomo en oro? ¿descubriremos petroleo en españa?...

Yo no tengo tan claro que salgamos de la crisis en 2012.
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Estos 3 usuarios dan las gracias a malayoscuro por su mensaje:
  #40 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2009, 17:11
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Vamos a ver Inflaktor. No hace falta ser la bruja Lola para estimar esto.

1.- ¿cuáles son los ingresos del estado? Impuestos.
2.- ¿quién paga impuestos? Las empresas y los trabajadores.
3.- ¿cuáles son los gastos del estado? Infraestructuras, Sueldo de funcionarios, servicios públicos, prestaciones,...
4.- ¿qué pasa en un contexto de crisis? suben los gastos y bajan los ingresos.
5.- ¿de qué depende fundamentalmente el déficit? de la tasa de paro. A más paro más déficit.

A donde voy es que en 2010 el déficit será brutalmente mayor que en 2009 y en 2009 ya está diciendo el BdE que será del 7,2% (si lo dice el BdE es que este será el mínimo minimorum). Si en esta coyuntura tenemos que llegar al 2012 para ver un rayo de sol entre las nubes, el déficit acumulado en esa tablita tan bonita del bde que has puesto, superara el máximo histórico de calle.

Pienso que es para estar muuuuuy preocupado habida cuenta de que los 6 millones de parados los vamos a ver tú y yo en "poco" tiempo. Tú pensarás que yo soy apocalíptico pero yo pienso que tú eres un optimista imprudente.

¿qué pasará en el 2012 para que salgamos de la crisis? ¿descubriremos la fusión fría? ¿aprenderemos a convertir el plomo en oro? ¿descubriremos petroleo en españa?...

Yo no tengo tan claro que salgamos de la crisis en 2012.

Pues por eso sube la deuda cuando estamos en crisis malayoscuro, lo que no entiendo es que digas que vaya a haber 6 millones de parados así por la cara, cosa que no ha pasado nunca y pienses que el hecho de que yo no lo crea probable es ser un optimista imprudente.

No hace falta descubrir nada... España no es un país que tenga que descubrir nada porque NUNCA HA PRODUCIDO NADA si vamos queso, vino, jamón, Zara y tal... Lo que no hay por qué ser, es apocalíptico solo porque te hayas dado cuenta hoy de todo esto.

España es un país con una situación geoestratégica cojonuda, lo que a parte del turismo, nos da algún que otro caramelito... ¿Que tenemos? pues tenemos infraestructura, tenemos mano de obra cualificada y muy barata estamos en europa a la que servimos de entrada a latinoamérica, que es un mercado considerable ... Lo de siempre, lo único que hemos tenido siempre.

Entonces ¿Cuando vamos a salir de la crisis? pues cuando salgan los de la champions league y vuelvan a tener pasta para invertir fuera. No hay más.
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