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  #81 (permalink)  
Antiguo 03-abr-2009, 10:56
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje

Como vas a conseguir que a todos los seres humanos les importe más el ser humano y no los beneficios? Modificación genética? Estas seguro de que no conseguirías que nos extinguieramos?

En mi opinion de eso se trataria...dejar de comportarnos como depredaores y dar un salto cualitativo hacia lo que podemos ser, seres inteligentes, conscientes de quienes somos y que pintamos en el universo. Pero eso es mucho pedir para una especie tan poco evolucionada espiritualmente.


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  #82 (permalink)  
Antiguo 03-abr-2009, 11:09
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Los antisistema del mañana serán los jubilados, los parados, los albañiles, los obreros... Y ellos no lo sabrán.


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Antiguo 03-abr-2009, 16:28
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Le voy a dejar claro que yo no soy comunista.

Si tú tienes una propiedad por donde pasa un rio, si una industría la ha contaminado tienes derecho a denunciarle en los juzgados. Por eso se acusa a los proponentes del libre mercado demasiado protectores del medio ambiente, ya que sería dificil operar en una sociedad donde se aplicase. Pero siempre se podría llegar a acuerdos o las empresas espabilarían para producir más eficientemente. Como no, el sistema intervenido (socialista?) donde vivimos ha copiado la idea pero robando el derecho de la gente y dandoselo a los políticos (como ya ha hecho con el derecho de propiedad privada) y ahora se darán unos límites de contaminación a las empresas que se podrán comprar entre ellas, y negociar con los políticos (y de donde podrán sacar tajada). Si se respetara el derecho a la propiedad privada esto no pasaría.

Nunca he entendido el derecho de propiedad privada sobre algo que el ser humano no ha hecho nada para su creacion , es decir, ¿quien le da derecho a usted a tener una tierra o un rio?

Yo veo logico en "bien comun" otra cosa es que se utilice mal, como pasa en España, pero con un poder judicial totamente separado de los otros 2 poderes los desmanes serian controlados, recordemos que en nuestro pais no existe la separacion de los poderes.


Un sistema intervenido, socialista y comunista es el que tiende a los monopolios. En el caso comunista es ya descarado dado que todo está en unas manos. En un sistema capitalista de libre mercado las empresas tienden a ser las más eficaces, sea eso en pocas y grandes, varias y medianas, o muchas y pequeñas. Y tengo que confesar que aquí está el único problema de una sociedad libertaria, y es el problema de que una empresa grande puede corromper el gobierno de la la Republica (aumentado su tamaño y poder) y degradarla convirtiendola en una Democracia o incluso hacia el socialismo, si la gente no se opone.

Pues yo veo bien el monopolio por parte del estado ( UN ESTADO DEMOCRATICO CLARO) donde lo importante es que se satisfagan las necesidades del ciudado no el bosillo de unos pocos.


Pero la posibilidad de perder libertad no creo que se pueda solventar con un sistema.


Podraimos ir empezando con medidas de este tipo. SUIZA.

Ejercito de milicianos
Pero en lo esencial el ejército suizo seguirá siendo integrado por tropas milicianas y mantendrá la tradición que no deja de asombrar a los extranjeros, que consiste en que los reclutas una vez terminada su instrucción militar, conservan su fúsil de asalto en sus casas, y se preparan durante toda la vida con prácticas de tiro obligatorios en los polígonos públicos.

Contrariamente a otros países que disminuyeron el tiempo de formación, el servicio militar en suiza será prolongado el próximo año en tres semanas. Actualmente el servicio militar dura 15 semanas y será extendido a partir del 2004 a 18 semanas.A cambio de las 3 semanas más de formación en calidad de reclutas, la edad de servir al ejército será limitada hasta los 30 años, periodo durante el cual los jóvenes deberán efectuar los cursos anuales de repetición de 3 semanas.
La reforma establece además un periodo de reservista de cuatro años. Antes en virtud de la noción de ejército de milicias, todo ciudadano suizo debía efectuar sus cursos de repetición (es decir preparación permanente) hasta los 42 años.

P.D. ¿ por que los paises mas democraticos el ejercito esta compuesto por milicianos?

Última edición por TEMPLE; 03-abr-2009 a las 16:32


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  #84 (permalink)  
Antiguo 03-abr-2009, 18:23
Avatar de hugolp
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Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Le voy a dejar claro que yo no soy comunista.

Así a bote pronto no me parece "mal" que alguien sea comunista. EUROPIA y el otro son para darles de comer aparte porque no son ni comunistas ni nada. Solo de boquilla. Les he preguntado varias veces (bastantes) de que va el comunismo que proponen y no son capaces de responder. EUROPIA una vez acertó a decirme que era marxista-leninista (y ya). Fui a mirarlo a la wikipedia y esa era la ideología de Stalin...

Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Nunca he entendido el derecho de propiedad privada sobre algo que el ser humano no ha hecho nada para su creacion , es decir, ¿quien le da derecho a usted a tener una tierra o un rio?

Puestos así tampoco tiene sentido el derecho a la vida. Todo son estructuras/ideas/convencions (como quieras llamarlo) humanas. Elige las que creas que pueden ser más útiles para una sociedad justa. No te bases en si son naturales o no, porque ninguna lo es, todo son estructuras humanas (definción de no natural). Yo creo que el humano tiene un sentimiento instintivo hacia la supervivencia (vida), hacia poseer cosas (los niños siempre quieren tener cosas), y hacia ser libres. Pero bueno, hasta que la neurología no avance más no podremos estar seguros.

Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Yo veo logico en "bien comun" otra cosa es que se utilice mal, como pasa en España, pero con un poder judicial totamente separado de los otros 2 poderes los desmanes serian controlados, recordemos que en nuestro pais no existe la separacion de los poderes.

El bien común... Lo único que éxiste ahora en realidad es el bien común... del político. Es la excusa perfecta del político para robar del que se ha trabajado algo. Piensa que la propiedad privada protege al obrero. Una vez ha conseguido un terreno, una casa, etc... nadie puede robarselo ni contaminarselo. Obviamente hay que haberlo merecido. Piensa que la propiedad privada tampoco impide un bien común o compartido. Si unos cuantos decidís compartir una propiedad según un contrato, el contrato es sagrado. Si alguien decide donar una propiedad a toda la comunidad bajo unas ciertas normas especificadas en un contrato no hay ningún problema tampoco. Será un bien común (y ningún político podrá revocarlo). El problema que yo tengo con el bien común tal como se entiende ahora es que es algo que decide un político o incluso una mayoría. Si alguien se trabaja algo y justamente se lo merece, crees justo que la mayoría vote para quitarselo, con la excusa del bien común? A los políticos les encata el bien común como se entiende ahora, porque nos quita el poder de decidir a ti y a mi sobre lo que nos hemos trabajado y se lo da a los políticos. La propiedad privada te protege.

Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Pues yo veo bien el monopolio por parte del estado ( UN ESTADO DEMOCRATICO CLARO) donde lo importante es que se satisfagan las necesidades del ciudado no el bosillo de unos pocos.

Yo no creo en un estado que satisfaga directamente las necesidades de un ciudadano, creo en un estado que da un ambiente justo donde cualquiera pueda prosperar. En el primer caso creas personas dependientes y has de usar la fuerza para quitar posesiones a los que las trabajan para darselo a quien no se las trabaja. Me parece egoista crear personas dependientes y estructuras sociales viciadas. Esto es muy característico de las democracias donde el político busca votos como sea. Esto lo vemos tú y yo cada día.

Iniciado por TEMPLE Ver Mensaje
Podraimos ir empezando con medidas de este tipo. SUIZA.

P.D. ¿ por que los paises mas democraticos el ejercito esta compuesto por milicianos?

Estoy totalmente a favor del derecho de las personas de poseer armas. Y considero muy útil una milicia armada civil (voluntaria), aparte del ejercito, por si en algún caso hay que ponerles las cosas claras a los políticos o ayudar en la defensa del país. Menudo tocho me ha quedado. Estás cosas son dificiles de explicar en pocas lineas.


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  #85 (permalink)  
Antiguo 03-abr-2009, 19:45
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por fyahball Ver Mensaje
Dudo que las fotos muestren como los antisistema se defienden del abuso policial, la secreta reventando desde dentro,... Toda violencia que veas o es de secreta actuando para que se puedan justificar las ostias o es de manifestantes que contra-atacan un exceso policial...


Bueno, he encontrado una afotos de la secreta, reventando una manifestación...

Aunque no son de Londres, ni son tan actuales.



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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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