Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La predicción de SNB, la negación de Paco López y la constatación de un "Emili Lauro"
Respuesta
 
LinkBack Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 14:28
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 17-noviembre-2008
Mensajes: 264
Gracias: 470
107 Agradecimientos de 40 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
La hipótesis de una crisis económica global - Paco López

18 de Enero de 2006
La hipótesis de una crisis económica global

Hace unos días un amigo me hizo llegar un breve documento firmado por el catedrático de estructura económica de la facultad de economía del IQS de la Universidad Ramón Llull de Barcelona, Santiago Niño Becerra. El título del documento (de dos páginas) era El crash de 2010.
Las predicciones catastróficas del profesor Niño merecen sin duda alguna un comentario. Aunque me anticipo a decir que no creo que sus negros vaticinios se confirmen. No queriendo ello decir que la probabilidad de que se dé el escenario que nos presenta sea cero.
¿Cuál es ese vaticinio?
La posibilidad de que en 2010 el crecimiento del PIB mundial sea negativo. Aunque él mismo se anticipa a limitar la probabilidad de ese hecho al 20%.
Antes de analizar los factores que aduce como causa de ese decrecimiento, conviene empezar por preguntarse si necesariamente sería negativo, porque es posible que el mundo empiece a ver reducir su población global en esas fechas. Y de ser así, aunque el PIB mundial bajase, podría ocurrir que el PIB per capita no se redujese, sino al contrario.
Yo creo que una reducción del PIB no es necesariamente negativa, y sobre todo dudo de que esa reducción se produzca, salvo que viniera acompañada de una drástica reducción de la población mundial, cosa que tampoco creo que se vaya a dar.
El argumento de Niño se basa en los siguientes elementos, que voy a tratar de argumentar:
1) El endeudamiento mundial, público y privado es enorme y difícilmente puede aumentarse, por lo que el consumo puede sufrir un parón.
Creo que hay margen para aumentar ese endeudamiento, y que, salvo que haya una caída radical de la valoración de los activos que soportan ese endeudamiento (explosión de burbuja inmobiliaria), ese efecto negativo no debería producirse.
2) La conciencia del agotamiento de las reservas de petroleo, y su enorme impacto en todos los ámbitos de la economía, ahora sustentada en dicha fuente de energía y de materia prima.
Sin duda la conciencia del agotamiento del petróleo va a traernos una crisis en algún momento, pero no creo que provoque un crash. Confío en el descubrimiento de fuentes alternativa de energía y de materiales renovables, a un ritmo que se acompase con la desaparición del petróleo. Aunque hay que reconocer que éste es un peligro real.
3) La imposibilidad de que los EEUU sigan absorbiendo toda la oferta de productos del resto del mundo y en especial de Asia, así como que el dólar sea la moneda mundial de referencia, porque los gigantescos déficits fiscal y comercial de los EEUU ya no lo permiten.
Yo estoy convencido de que los EEUU aún tienen cuerda para rato, y sobre todo de que Europa y Asia van a relevar al menos parcialmente a EEUU en el papel de compradores mundiales, del mismo modo que sus monedas (el euro, el yen y el yuan) van a tomar un mayor protagonismo, pasando de un mundo centrado en el dólar a uno más repartido en tres zonas: dólar, euro y yen-yuan.
4) La destrucción de empleo industrial como consecuencia de la introducción masiva de tecnologías de información y comunicaciones (TIC).
Creo que hemos de dejar de pensar en una sociedad basada en el empleo industrial. El empleo lo hemos de identificar con los servicios. Y los servicios ya no son la excepción, sino la regla. Hay que ampliar el concepto de servicios si queremos entender la economía del siglo XXI.
5) El mercado ha pasado a ser el mundo entero, porque toda la economía global está interrelacionada.
Lo que Niño ve como un elemento de riesgo y favorecedor del crash, al acelerar la contaminación de un país a otro, puede verse como lo contrario. Creo que la interrelación puede facilitar la salida de la crisis, al permitirnos ser más eficientes en la recolocación de recursos.

En conclusión, se trata de una tesis valiente e interesante, que sin duda habrá quien comparta, sea total o parcialmente, pero creo que su probabilidad es muy inferior al 20% que el autor apunta.

# Emilio Lauro dice:
18 de Enero de 2006 a las 13:54

Querido Paco, es una pena que borréis los comentarios al presente articulo, pensaba actualizarlo para poder seguir el “descarrilamiento en cámara lenta del tren”, lentamente los “Cerebros-Económicos” de “NUESTRA-EUROPA-CONTINENTAL” comienzan a intuir lo que viene (la deflación que beneficia al acreedor, es decir, Alemania, hasta el default para terminar el juego (el euro?)
El Sr JUAN VELARDE nos recomienda leer ?Will the eurozone crack?
Es tarde para recomendarlo Sr Velarde!
Usted y los genios del Banco de España deberían haberlo previsto, NO DEBERIAN HABER RECOMENDADO EL INGRESO AL EURO!!
Desde aqui propongo un imposible, solicitar al Sr SOLBES que se quede 5 años mas, si ha vivido la expansion monetaria que necesitaba Alemania y NO España, seria bueno que tambien viviera “la otra cara de la misma moneda”, … del gran superhabit actual, tendria que ver el “Agujero-Negro-Futuro de la Finanzas públicas de Spain!
Volviendo al 2010, (espero sr Paco que no borre los comentarios, sera delicioso leerlos en el 2010-2011-2012), nuestra “inflacion de activos” ha terminado (llamada vulgarmente burbuja inmobiliaria), la deflacion de activos y de precios y salarios mas tarde (2010/2012) ya ha comenzado, solo la demorará ZP-PSOE-IU-ERC-PNV. etc con mas gasto público, en su momento los mercados de bonos hablarán y nuestros políticos deberán escuchar, nuestras cajas de ahorro no podran renovar su financiación en los mercados (2011/2012)
Hay BENDITO EURO.
Hay decisiones trascendentes que marcan el futuro, si no hubieramos ingresado en el euro, el Banco de España hubiera mantenido tipos reales de interes mas elevados, una menor inflación y una peseta revaluada y unos menores precios de la vivienda, unos ingresos fiscales mucho menores y por lo tanto el GASTO PUBLICO hubiera estado mas controlado.
El EURO ha supuesto uno expansión monetaria no deseada, una pequeña fiesta mientras duró y según para quién.
No importa la velocidad de ajuste del sector inmobiliario, rápido o lento, “las cartas para España están hechadas” el ciclo mencionado por el Sr Niño es un hecho, y su probabilidad del 20 (%) en términos estadísticos significa una realidad al 100 (%), .. continúo recomendando como en mi anterior comentario, .. paciencia, no deuda, y “GOLD”, … una vez ajustado Usa, al “DOLAR
España no esta preparada para la futura recesión global.
Saludos Emilio.



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a piotry por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 14:44
Avatar de Silent Weapon
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 10-noviembre-2006
Ubicación: Muerto, como todos
Mensajes: 1.563
Gracias: 610
177 Agradecimientos de 106 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
excelente comentario de emilio lauro...

excelente


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 14:54
Avatar de wsleone
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2008
Mensajes: 564
Gracias: 183
126 Agradecimientos de 67 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por Silent Weapon Ver Mensaje
excelente comentario de emilio lauro...

excelente


No clavó ninguna el tipo éste:

1.- Lo que dice del EURO : "... NO DEBERIAN HABER RECOMENDADO EL INGRESO AL EURO!!" .... pues si llegamos a quedarnos en la peseta ahora estábamos en las catacumbas de UK o Ucrania

2.- Que lea un poco más, porque mete unas patadas al diccionario de narices, por ejemplo “... las cartas para España están hechadas


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 15:52
Multinick Premium
 
Fecha de Ingreso: 17-noviembre-2008
Mensajes: 264
Gracias: 470
107 Agradecimientos de 40 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Iniciado por wsleone Ver Mensaje
No clavó ninguna el tipo éste:

1.- Lo que dice del EURO : "... NO DEBERIAN HABER RECOMENDADO EL INGRESO AL EURO!!" .... pues si llegamos a quedarnos en la peseta ahora estábamos en las catacumbas de UK o Ucrania

2.- Que lea un poco más, porque mete unas patadas al diccionario de narices, por ejemplo “... las cartas para España están hechadas

Decir que no clavó ni una...

A parte de su ortografía tenía bastante claro lo que estaba sucediendo y respecto a lo de UK, no basta con tener un Banco Central Nacional, hay que actuar con independencia cosa que el BoE hizo seguidismo de la FED (tipos bajos). No se que catacumbas prefiero si las inglesas o las españolas.


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 16:00
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 29-noviembre-2008
Mensajes: 737
Gracias: 14
109 Agradecimientos de 71 mensajes
No gracias: 0
0 No gracias en 0 Posts
Pues aquí...salvo que en clave de humor, se viene a decir lo mismo...

Entrevista (imaginaria) con Santiago Niño Becerra ¡Cambio social ya!

Yo creo que Santiago Niño, pese a que está acertando y acertará, peca de demasiado pesimista (y creo que lo hace a posta, las intenciones, pues ni idea, las sabrá él).

En fin...eso lo iremos viendo el año que viene.


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2009, 16:39
Avatar de bk001
Botones de la FED
 
Fecha de Ingreso: 22-agosto-2008
Ubicación: Torres gemelas 10-S
Mensajes: 1.317
Gracias: 278
614 Agradecimientos de 288 mensajes
No gracias: 1
0 No gracias en 0 Posts
vamos a ponerle comentarios

18 de Enero de 2006
La hipótesis de una crisis económica global

Hace unos días un amigo me hizo llegar un breve documento firmado por el catedrático de estructura económica de la facultad de economía del IQS de la Universidad Ramón Llull de Barcelona, Santiago Niño Becerra. El título del documento (de dos páginas) era El crash de 2010.
Las predicciones catastróficas del profesor Niño merecen sin duda alguna un comentario. Aunque me anticipo a decir que no creo que sus negros vaticinios se confirmen. No queriendo ello decir que la probabilidad de que se dé el escenario que nos presenta sea cero.
¿Cuál es ese vaticinio?
La posibilidad de que en 2010 el crecimiento del PIB mundial sea negativo. Aunque él mismo se anticipa a limitar la probabilidad de ese hecho al 20%.

La primera en la frente

Antes de analizar los factores que aduce como causa de ese decrecimiento, conviene empezar por preguntarse si necesariamente sería negativo, porque es posible que el mundo empiece a ver reducir su población global en esas fechas. Y de ser así, aunque el PIB mundial bajase, podría ocurrir que el PIB per capita no se redujese, sino al contrario.
Yo creo que una reducción del PIB no es necesariamente negativa, y sobre todo dudo de que esa reducción se produzca, salvo que viniera acompañada de una drástica reducción de la población mundial, cosa que tampoco creo que se vaya a dar.
El argumento de Niño se basa en los siguientes elementos, que voy a tratar de argumentar:
1) El endeudamiento mundial, público y privado es enorme y difícilmente puede aumentarse, por lo que el consumo puede sufrir un parón.
Creo que hay margen para aumentar ese endeudamiento, y que, salvo que haya una caída radical de la valoración de los activos que soportan ese endeudamiento (explosión de burbuja inmobiliaria), ese efecto negativo no debería producirse.

la segunda

2) La conciencia del agotamiento de las reservas de petroleo, y su enorme impacto en todos los ámbitos de la economía, ahora sustentada en dicha fuente de energía y de materia prima.
Sin duda la conciencia del agotamiento del petróleo va a traernos una crisis en algún momento, pero no creo que provoque un crash. Confío en el descubrimiento de fuentes alternativa de energía y de materiales renovables, a un ritmo que se acompase con la desaparición del petróleo. Aunque hay que reconocer que éste es un peligro real.

el petroleo alcanzó los 140$.

3) La imposibilidad de que los EEUU sigan absorbiendo toda la oferta de productos del resto del mundo y en especial de Asia, así como que el dólar sea la moneda mundial de referencia, porque los gigantescos déficits fiscal y comercial de los EEUU ya no lo permiten.
Yo estoy convencido de que los EEUU aún tienen cuerda para rato, y sobre todo de que Europa y Asia van a relevar al menos parcialmente a EEUU en el papel de compradores mundiales, del mismo modo que sus monedas (el euro, el yen y el yuan) van a tomar un mayor protagonismo, pasando de un mundo centrado en el dólar a uno más repartido en tres zonas: dólar, euro y yen-yuan.

Pues va a ser que se les acabó la cuerda

4) La destrucción de empleo industrial como consecuencia de la introducción masiva de tecnologías de información y comunicaciones (TIC).
Creo que hemos de dejar de pensar en una sociedad basada en el empleo industrial. El empleo lo hemos de identificar con los servicios. Y los servicios ya no son la excepción, sino la regla. Hay que ampliar el concepto de servicios si queremos entender la economía del siglo XXI.

Ver mi teoría de los países antiguamente industrializados
para dar servicios, hace falta a quien darselo ( industria, agricultura, ganaderia y pesca), no se puede vivir del cuento del cambio de divisas toda la vida.

5) El mercado ha pasado a ser el mundo entero, porque toda la economía global está interrelacionada.
Lo que Niño ve como un elemento de riesgo y favorecedor del crash, al acelerar la contaminación de un país a otro, puede verse como lo contrario. Creo que la interrelación puede facilitar la salida de la crisis, al permitirnos ser más eficientes en la recolocación de recursos.

Efiqué?, esa palabra no la entendemos en hispanistan


En conclusión, se trata de una tesis valiente e interesante, que sin duda habrá quien comparta, sea total o parcialmente, pero creo que su probabilidad es muy inferior al 20% que el autor apunta.

pues se va cumpliendo al 100% o mejor aún , 120% al ser la realidad más pesimista que la peor de sus previsiones.

# Emilio Lauro dice:
18 de Enero de 2006 a las 13:54

Querido Paco, es una pena que borréis los comentarios al presente articulo, pensaba actualizarlo para poder seguir el “descarrilamiento en cámara lenta del tren”, lentamente los “Cerebros-Económicos” de “NUESTRA-EUROPA-CONTINENTAL” comienzan a intuir lo que viene (la deflación que beneficia al acreedor, es decir, Alemania, hasta el default para terminar el juego (el euro?)
El Sr JUAN VELARDE nos recomienda leer ?Will the eurozone crack?
Es tarde para recomendarlo Sr Velarde!
Usted y los genios del Banco de España deberían haberlo previsto, NO DEBERIAN HABER RECOMENDADO EL INGRESO AL EURO!!
Desde aqui propongo un imposible, solicitar al Sr SOLBES que se quede 5 años mas, si ha vivido la expansion monetaria que necesitaba Alemania y NO España, seria bueno que tambien viviera “la otra cara de la misma moneda”, … del gran superhabit actual, tendria que ver el “Agujero-Negro-Futuro de la Finanzas públicas de Spain! de enero del 2006 y luego dicen que nadie avisó
Volviendo al 2010, (espero sr Paco que no borre los comentarios, sera delicioso leerlos en el 2010-2011-2012), nuestra “inflacion de activos” ha terminado (llamada vulgarmente burbuja inmobiliaria), la deflacion de activos y de precios y salarios mas tarde (2010/2012) ya ha comenzado, solo la demorará ZP-PSOE-IU-ERC-PNV. etc con mas gasto público, en su momento los mercados de bonos hablarán y nuestros políticos deberán escuchar, nuestras cajas de ahorro no podran renovar su financiación en los mercados (2011/2012)
Hay BENDITO EURO.
Hay decisiones trascendentes que marcan el futuro, si no hubieramos ingresado en el euro, el Banco de España hubiera mantenido tipos reales de interes mas elevados, una menor inflación y una peseta revaluada y unos menores precios de la vivienda, unos ingresos fiscales mucho menores y por lo tanto el GASTO PUBLICO hubiera estado mas controlado.
chapó
El EURO ha supuesto uno expansión monetaria no deseada, una pequeña fiesta mientras duró y según para quién.
No importa la velocidad de ajuste del sector inmobiliario, rápido o lento, “las cartas para España están hechadas” el ciclo mencionado por el Sr Niño es un hecho, y su probabilidad del 20 (%) en términos estadísticos significa una realidad al 100 (%), .. continúo recomendando como en mi anterior comentario, .. paciencia, no deuda, y “GOLD”, … una vez ajustado Usa, al “DOLAR
España no esta preparada para la futura recesión global.
Saludos Emilio.
3 puntos colega


Pues aquí...salvo que en clave de humor, se viene a decir lo mismo...

Entrevista (imaginaria) con Santiago Niño Becerra ¡Cambio social ya!

Yo creo que Santiago Niño, pese a que está acertando y acertará, peca de demasiado pesimista (y creo que lo hace a posta, las intenciones, pues ni idea, las sabrá él).

En fin...eso lo iremos viendo el año que viene.

optimista hamijo, optimista , si SNB ha pecado de algo , hasta la fecha, ha sido de optimista

Última edición por bk001; 02-abr-2009 a las 16:49


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Activado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 21:40.


Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.2