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| | Herramientas | Desplegado |
02-abr-2009, 02:15
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| Hay que convenir que eso del mark-to-market no tiene sentido ahora. Supongamos que un banco recibe en dación 100 viviendas de una promotora que el banco desea vender, a cambio de cancelar un crédito fallido de 20 minoyes. En su día, cuando se firmó el crédito, el valor de tasación alcanzó la muy inflada cifra de 30 kilos. El banco puede decir, bién, cancelo ese crédito de 20 kilos y pongo esas viviendas en mis libros como "activo disponible para la venta", valor = 30 kilos. He sacado 10 kilos por revalorización de mis activos. ¡Guay! El banco las pone a la venta con una "rebaja" del 20% (por 24 kilos en total) creyendo que todavía le saca algo en limpio a la quiebra de la promotora. Pasan 3 meses y el banco ha vendido una por ese precio anotándose un pequeño writedown contable de 60.000 euros manteniendo 29,76 minoyes como activos aún disponibles pa la venta. También puede decidir sacarlos a la venta por el valor del crédito que concedió (20 kilos), pero cara al público van a salir con un 33% de descuento. Al cabo de 3 meses ha hecho 2 ventas con lo que mantiene en su balance 29,4 minoyes disponibles para la venta y se anota una pérdida de 0,2 minoyes en su CdR (tras el beneficio que declaró de 10 minoyes). Puede rebajarlos un 40% o un 50% y todavía estaría tardando la intemerata en deshacerse de esas viviendas, y de hecho resulta imposible estimar cuando podrá liquidar ese activo ni cual será el precio agregado que obtenga. Igual consigue venderlos todos por 20, por 15, por 10 millones... No se sabe, ni hay manera de saberlo. El problema es que cuesta muchísimo vender. En rigor, tampoco se puede hacer mark-to-market porque no hay un mercado que permita valorar el paquete completo y es muy difícil estimar cuanto recuperará al final. ¿Como se puede calcular el valor razonable de unos activos que no tienen un valor razonable? Lo que se pretende ahora es que en los libros mantengan, mientras estén ahí, su valor original de tasación como si una milagrosa recuperación pudiera devolvernos mágicamente a la situación anterior. ¿Es esto razonable? Diría que MUY POCO razonable, pero al menos los libros parecen mostrar solvencia en ese banco: ¡Que patrimonio! ¡Que alphas! Supongamos que en el siguiente trimestre, el banco recibe otros 200 inmuebles en dación, y en el siguiente 500 más. El banco ¿sigue siendo igual de solvente? Yo diría que no, pero los libros van a seguir mostrando solidez, aunque una cartera muy cargada de activos disponibles para la venta. ¿Que hacemos? Saquémoslos de balance: se los pasamos a nuestra filial promotora. Supongamos que la criziz se alarga más de lo previsto y que el banco está lleno de agujeros que ha ido tapando, pero llega a un punto crítico en que no tiene "cash", tiene que empezar a liquidar y su patrimonio resulta ser menos sólido de lo que parecía: intervención, quiebra o fusión. Mi pregunta es ¿cambia algo el hecho de que el banco contabilizara de esa manera? ¿no se iba a ir a la quiebra de todas, todas? Quizás sólo cambiaría que el banco hubiera sido intervenido con mayor antelación. ¿Porqué?, entonces, ¿Porqué los gobiernos permiten y fomentan esas contabilidades poco realistas? Mi opinión es que algunos todavía quieren creer en milagros. Entonces, la pregunta del millón es, ¿es mejor seguir creyendo en milagros, o más valdría ir liquidando ya toda esa basura?
__________________ La banca está enladrillada ¿quién la desenladrillará? El desenladrillador que la desenladrille buen desenladrillador será.  |
| Estos 34 usuarios dan las gracias a Marai por su mensaje: | ||
1 de cal y 4 de euribor, aleph, Andalucia Lamentable, AnotherBrickInTheWall, Apocalipse, Arya, burbufo, cachuli, David_, Demostenes, Desencantado, El_Presi, Eve, Fraga II, juancarlosb, kunk, Lance Sackless, lobomalo, Malditos_Usureros, mazuste, Monsterspeculator, nief, Plusvalias-al-42%, pollo, RANGER, Samzer, Sanchez, sephon, seventy, TEMPLE, Touareg, trafec, Tuttle, UNKPAR | ||
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02-abr-2009, 02:22
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| pues como dejen llevar las perdidas morosas 10 años en vez de en 2...
__________________  ojito con las inmobiliarios ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200  Then, they fight you (phase 3)2009: Then, you win (phase 4) 2010: Now, capitulación |
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02-abr-2009, 02:27
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| Whisfull thinking es tu hamijo. Total, unos apaños por ahí, otros por allá, y a aguantar hasta 2010, cuando todo repuntará y nuestros problemas se esfumarán.
__________________  Última edición por AnotherBrickInTheWall; 02-abr-2009 a las 02:31 |
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02-abr-2009, 03:30
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| Interesante reflexión Marai. Creo que es el principal problema que tienen bancos y cajas. El problema radica en definir "mark-to-market" en un mercado ilíquido o inexistente. La solución: Si no se vende porque el mercado está paralizado entonces el valor "mark-to-market" es pura y simplemente cero patatero. ¿Tanto cuesta de entender? Claro que el problema viene de que el "mark-to-market" se hizo en la época de exuberancia irracional de la burbuja... ¿Tanto les cuesta entender que "mark-to-market" pasados no aseguran "mark-to-market" futuros? Y que por lo tanto hay que actuar en consecuencia...
__________________     Hilo bid-ask monedas 12 euros para veteranos Alluda: Como kolocar morralla de plata Hilo oficial de confesiones del padre Monster Lista de calumniadores y mentirosos: Buster. |
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02-abr-2009, 04:05
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| Es la misma razón por la que inmobiliarias como Martinsa no podían vender pisos a un precio razonable para conseguir liquidez: porque automáticamente tendrían que modificar la valoración del resto que quedaba sin vender y el agujero sería aún mayor. Paradojas de la vida... |
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02-abr-2009, 06:04
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Iniciado por Monsterspeculator  Interesante reflexión Marai. Creo que es el principal problema que tienen bancos y cajas. A mi si me cuesta bastante de entender por los siguientes motivos: 1.- No estamos hablando de activos etereos, la vivienda bajará lo que tenga que bajar pero jamas tendrá un valor 0, por lo tanto los créditos fallidos que tienen como respaldo la vivienda tendrán una perdida del 10-15-20-30-50 %, lo que sea, pero hay un subyacente que tiene algún valor. 2.- Al haber caido los bancos en la trampa de la liquidez y no haber seguido financiando nada (se ha pasado de darle créditos a todo el mundo a no darselos a nadie) han sido ellos los que han eliminado el mercado, creandose su propio problema ya que se van a adjudicar activos que no van a poder vender por que no pueden financiar. 3.- Si hubieran tomado una actitud valiente y hubieran declarado las pérdidas, en mi opinión, podían haber utilizado el dinero del FAAF para financiar que esas viviendas que se han adjudicado (y que ya tenían financiadas) hubieran llegado a la gente con importantes descuentos. Nadie parece saber que el banco financia mediante crédito promotor el 60% de la ejecución de la obra en vivienda libre y un 80% en vivienda protegida. Si no me equivoco en las cuentas en la vivienda libre el banco puede estar pillado en el préstamo del suelo y en ese 60% del crédito promotor que anteriormente mencioné. Podrían perfectamente tanto los constructores como la banca, sacar al mercado la vivienda con un descuento del 60% sin grandes pérdidas o ninguna y, en mi opinión, con ese descuento y dando la financiación se podrían haber vendido. Por lo tanto el market to market puede ser un 50% del valor de tasación inicial pero jamás será 0. Un saludo.  |
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02-abr-2009, 07:54
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| tasado en 30, hipoteca 20; pero coste 15 y coste real 10 (sin inflar facturas); con lo que la mitad del especule ya anda en otros usos y bolsillos; ¿sera por eso que prefieren regalarselas al banco? |
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02-abr-2009, 08:00
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Iniciado por Marai Hay que convenir que eso del mark-to-market no tiene sentido ahora. Supongamos que un banco recibe en dación 100 viviendas de una promotora que el banco desea vender, a cambio de cancelar un crédito fallido de 20 minoyes. En su día, cuando se firmó el crédito, el valor de tasación alcanzó la muy inflada cifra de 30 kilos. ¿ Porque los bancos son sus jefes ?
__________________ Cuando el Titanic se estaba hundiendo, los violinistas aún tocaban. 2010. Fin de Nuestra Era. Peak Oil.www.crisisenergetica.org El engaño de la banca ¿ Quienes mataron a Kennedy ? Proyecto Venus (o como salir de esta) |
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02-abr-2009, 08:21
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Iniciado por azkunaveteya pues como dejen llevar las perdidas morosas 10 años en vez de en 2... ¿Por qué va a durar esta crisis menos tiempo que las crisis' en Japón o en Alemania? ¿Porque España es plusmarquista en exportacion? ¿Porque España es plusmarquista en educacion, inovacion y fabricacion? ¿Porque España cuenta con una alta tasa de ahorros? ¿Porque en España el stock de pisos es menor? ¿Porque en España las AA.PP. son más agiles, transparentes y modernas? ¿Por qué?
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a ronald29780 por su mensaje: | ||
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02-abr-2009, 09:57
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Iniciado por Marai ¿Porqué?, entonces, ¿Porqué los gobiernos permiten y fomentan esas contabilidades poco realistas? Dos palabras, Intereses Creados. Los gobiernos deben mucho a los bancos y a loos banqueros como para empezar a intervenir a la primera amenaza. (y no deben solo dinero)
__________________ Soy Libre: tengo cultura, no tengo deudas, lo que poseo no me haría derramar una sola lágrima, mi novia no es visillera, no quiere casarse ni hijos y no tengo miedo por mi salud. En la vida hay que hacer cosas idiotas. Por ejemplo, hablar con idiotas. Borreguismo. Masa es todo aquel que no se valora a sí mismo por razones especiales, sino que se siente “como todo el mundo”, y, sin embargo, no se angustia, se siente a salvo al saberse idéntico a los demás. Eso sí, todos somos biomasa. |
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