Burbuja.info - Foro de economía > > > la ley del embudo económica: la Opa sobre Endesa
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #81  
Antiguo 14-sep-2005, 14:13
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
En/na caligula ha escrit:

> "Agustí Roig" wrote:


>>Y ahora tú acabas diciéndome que son nacionalistas peligrosos los que
>>le abrieron la cabeza a un militante de ERC este 11S, acusando a dicho
>>partido de "traidores" del nacionalismo catalán.

>
>
> Lo acaban diciendo los medios de comunicación y la misma ERC
> haciéndose la sorprendida por los frutos de su ideología.




Creo que la ironía no es tu fuerte, pues no has entendido el cachondeo
que me llevaba por tu confusión entre el nacionalismo de ERC, su posible
*dominio* de la Caixa, y el de los desgraciados que le abrieron la
cabeza a un militante de ERC.


>>¿Puedo preguntarte, sin embargo, qué tienen que ver estos salvajes con
>>el *peligro* de que Endesa acabe en manos del *nacionalismo radical*?

>
>
> Estos salvajes son la punta más visible y afilada del iceberg radical pero
> bajo su línea de flotación existe otra mucho mayor de apariencia más
> serena capaz de cualquier disparate con tal de satisfacer su soberbia
> que es mucha. Los políticos, con el dinero (sobre todo cuando no es
> suyo) son de una irresponsabilidad criminal, ejemplos los tenemos
> sobrados.




Exactamente. Siguiendo el mismo esquema, podrías calificar de "punta del
iceberg" del nacionalismo español a los nazis que de vez en cuando
acuchillan a un jovencito en una fiesta mayor o le rompen el cráneo a un
pordiosero con un bate de beisbol. Luego, para acabar la ceremonia de
confusión, podrías incluir, sin mentir, en el epígrafe "nacionalismo
español" al PP.

Y así habrías hecho una ensalada semejante entre los
fascio-nacionalistas catalanes que abren cabezas a militantes de ERC a
los que acusan de traidores y a la propia ERC: todo es lo mismo, ¿no?


>>Pues muy bien: llama a la CNMV y adviérteles de la presencia de ex-MDT
>>en ERC, cómo ERC "domina" la Caixa y que por lo tanto hay que impedir
>>la OPA de Gas Natural a Endesa por dicho motivo.

>
>
> En primer término la OPA significa un monopolio de la energía de te jodes
> o te alumbras con velas, en segundo ¿adivinas de que forma se resarcirán
> de los millones que van a soltar para lograrla?,




Sí: ya lo han dicho.

Lo que no se pagará con acciones de Gas Natural, se pagará con la parte
de Endesa que venderán a Iberdrola para contentar al tribunal de la
competencia.


>>(Por cierto: los ex-MDT siguen siendo cuatro gatos. Dentro y fuera de
>>ERC y Carod Rovira nunca estuvo en el MDT.)

>
>
> El MDT proviene del PSAN..




Puedes insistir e insistir e insistir, hasta el fin de los tiempos, pero
no conseguirás confundir las cosas:

1. El MDT nunca fueron, ni son, más de cuatro gatos (dentro o fuera de ERC).

2. Carod Rovira nunca tuvo que ver con el MDT.

Lo siento por tu "punta del iceberg".



>>Explícale tú al mismo la relación que ves entre Carod Rovira y Terra
>>Lliure y que le procese.

>
>
> Que se sepa fue uno de cuantos les convenció que aparte de no lograr
> nada sus pistolas incluso podían ser peor para sus intenciones. A Garzón
> no le explicaría lo de Perpignan y su propuesta de financiar a Batasuna
> desde Suiza a cambio de que ETA no atentara en Cataluña, ya lo sabe,
> el porque no hizo nada ya lo sabemos todos.




Déjame adivinarlo...

¿Es posible que Garzón, que se hartó de meter independentistas catalanes
entre rejas cuando los Juegos Olímpicos de Barcelona, para soltarlos
después sin acusación ninguna, forme también parte de La Gran
Conspiración que culminó en el asalto al poder del 11M?

Ya sabía yo que, además de Ibarretxe, Carod Rovira, los servicios
secretos marroquíes, el PRI$OE, Fu Manchú y Jacques Chirac, faltaba
alguien: Garzón.

Poco a poco se va entendiendo todo.


>>Y que por ello prohiba la OPA de Gas Natural a Endesa, que es de lo
>>que estábamos hablando.

>
>
> Que prohiba cualquier intervención financiera donde los políticos tengan
> metido el pie, este caso es más virulento porque quienes poco o mucho
> lo pueden meter nunca se han privado de recalcar cuanto detestan a
> los españoles.




Fornesa (presidente de la Caixa).

Fornesa se cisca cada día en todos los españoles.

Incluso no los considera parte del "territorio nacional".

(Calla: que esto lo dijo el otro día Esperanza Aguirre hablando de
Cataluña. Qué día más tonto que tengo, cachis.)



Agustí Roig



Responder Citando
  #82  
Antiguo 14-sep-2005, 21:12
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
Hombre, no dice que le guste que empresas importantes sean controladas por
multinacionales extranjeras. Dice que prefiere, o sea, que la opcion menos
mala es que caiga en manos de una empresa extranjera.

"Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Agustí Roig escribió:
>> El Fri, 9 Sep 2005 19:03:21 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
>> dir:
>>
>>
>> Es evidente que la lectura de La Razón y El Inmundo provoca desvaríos
>> increíbles.
>>
>>
>>
>>>Sino existiese este motivo, probablemente yo apoyaría la Opa (y ello a
>>>pesar
>>>de los pesares del evidente juego sucio que significa que una caja de
>>>ahorros ope una compañía). Pero estando las cosas como están, perfiero
>>>que a
>>>Endesa la ope una compañía extranjera. Es triste preferir a
>>>extranjeros...pero prefiero un extranjero a un separatista. Lo tengo muy
>>>claro.

>>

>
> Además fíjate, Agustí, que el mismo individuo que dice esto es el que hace
> unos días vociferaba porque Amena iba a ser comprada por una empresa
> extranjera. Y el mismo que ¡atención! no hace mucho vociferaba clamando en
> defensa de la ley de la selva y de la absoluta libre empresa.
>
>
> --
> Shevek
>
> (Quitar pi para responder por e-mail)





Responder Citando
  #83  
Antiguo 14-sep-2005, 21:22
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a
Agusti sabe perfectamente que las cajas estan controladas por partidos
politicos y en particular la Caixa por el gobierno catalan. Simplemente se
hace el "loco" para defender lo indefendible. A mi, por ejemplo, me queria
hacer creer que los medios de comunicacion no estan controlados por el poder
economico o el gobierno en el caso de los canales publicos. ¡Hay que tener
un moro de hormigon armado!

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:drk4i19g6spgsfrb290g9spua [email protected]
>
> De verdad que no sé por qué te empeñas en discutir lo evidente y lo que
> todos sabemos: que las cajas de ahorros están controladas en parte por el
> poder político. Ocurre con la Caixa, ocurre con Cajamadrid y ocurre
> exactamente lo mismo con el resto de cajas de ahorro que hay a lo largo y
> ancho de España. ¿Por qué te crees tú que la Caja de ahorros de las
> Vascongadas es de donde suele salir el dinero para pagar las fianzas a los
> terroristas y filo-terroristas procesados en la Audiencia Nacional? ¿crees
> que es mera coincidencia?
>
> Las Cajas están controladas por el poder político. Unas más y otras menos,
> pero con todas ocurre exactamente lo mismo. Coño Roig, no niegues lo
> evidente.
>
> Ayuntamientos, diputaciones, gobienos autonómicos, cabildos, gobiernos
> forales, etc, etc, están en los órganos de poder de todas las cajas de
> ahorro. No necesito mirarme quién forma parte del consejo general de la
> Caixa en ningún link. Tal vez no sea la Generalidad como dice Altair, pero
> serán los ayuntamientos o las diputaciones o lo que sea; en definitiva: es
> el poder político.
>
> Vamos, negar esto es negar que Barcelona linda con el mar.
>
>





Responder Citando
  #84  
Antiguo 15-sep-2005, 00:35
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Agustí:

En el objeto básico de la discusión, estoy de acuerdo contigo, pero a estas
alturas se han mezclado demasiados temas.

El asunto, según mi personal y no representativa de nadie opinión, es que en
un sistema capitalista, una empresa puede hacer una OPA a cualquier otra
empresa si considera que va a tener éxito. Y el éxito lo avala su mejor
gestión. El éxito de la operación dependerá que los dueños de la empresa
(los accionistas) "opada" consideren más ventajoso el canje de acciones y su
venta a la "opadora". Naturalmente, en la operación hay dos grandes
afectados: los gestores de la empresa "opada" a los que los accionistas
suponen menor inteligencia y mayor ineficacia, y la Comunidad en que se
asienta la empresa "opada", pues dejará de ingresar los impuestos propios de
una empresa nacional o multinacional (a pesar de todo lo que se ha publicado
el 11S sobre la palabra "nacional" referida a Cataluña -y a Galicia, País
Vasco, e incluso hasta ¡Madrid!-, cuando hablo de "nacional" me refiero a
España).

Pues parece resultar que el mercado estima que los gestores catalanes son
mejores que los madrileños en la administración de una empresa de energía,
por lo que *parece* que la OPA puede tener éxito. La última palabra la
tendrán los organismos reguladores del mercado para evitar el monopolio,
tanto nacionales (españoles) como europeos (de la UE). Al Gobierno sólo le
corresponde vigilar que se cumplan las leyes antimonopolio existentes (pues
de violarlas, los perjudicados serían los consumidores).

¿Que las Cajas de Ahorro las dominan los gobiernos autonómicos? Pues sí, ¿o
es que alguien aún no lo sabe?

¿Que el Gobierno autonómico catalán está dominado por el tripartito, en el
que ERC "tiene la llave" (palabras de Carod)? Es de sobra conocida la
evidencia.

¿Que el Gobierno español está apoyado por el tripartito? Pues también es
sabido.

Pero estas tres premisas carecerían de entidad si el mercado no considerara
que los gestores de Gas Natural, afincados en Barcelona, son mejores que
los de Endesa, afincados en Madrid.

Y si la operación sale, pues a espabilarse más en el futuro por parte de
los madrileños; a protestar todo lo que quieran (no vamos a suprimir el
derecho al pataleo), y ajo y agua.

Lo que resulta chocante es que se defienda el libre mercado, y cuando las
leyes del mercado imponen una concentración, se pida la intervención estatal
para evitarla (cosa que ya hizo el PP y que evitó que Iberdrola saliera de
Bilbao y comenzara a recaudar los impuestos nacionales (de España) en
Madrid. Llueve sobre mojado.

En cuanto a quién es terrorista o no (otro asunto), sólo recuerdo que en
España hubo una amnistía para conseguir una Transición pacífica, y que no
parece lógico procesar a quienes fueron amnistiados hace un cuarto de siglo.
La Historia no es un calcetín.

En cuanto a los nacionalismos, mi opinión es que son el intento de
establecer y perpetuar el caciquismo en las diversas Regiones de España,
fundamentado en la creación artificial de diferencias. Es lo más
ultraderechista que imaginarse pueda...pero está de moda en España, que como
país ocupa ya el 8º lugar entre las naciones de la tierra.

Según los últimos datos del banco Mundial en PIB
www.worldbank.org referidos al año 2004, España ha ganado dos puestos en la
lista desde 2003, por lo que la actual es la siguiente:

1. EE.UU. 11.667.515 Millones de $
2. Japón. 4.623.398 " $
3. Alemania. 2.714.418
4. Reino Unido. 2.140.898
5. Francia. 2.002.582
6. Italia. 1.675.302
7. China. 1.649.329
8. ESPAÑA 991.442
9. Canadá. 979.764
10. India. 691.876
11. Corea (rep.) 679.674
12. México. 676.497
13. Australia. 631.256
14. Brasil. 604.855
15. Rusia. 582.395
16. Países Bajos. 577.260
17. Suiza. 359.465
18. Bélgica. 349.830
19. Suecia. 346.404
20. Turquía. 301.950
.......................
Que los nacionalistas defiendan el caciquismo, es de lo más natural.
Precisamente proclamo que Agustí Roig se está distinguiendo por su posición
de izquierdas en estos foros atacando el caciquismo nacionalista, propio de
la ultraderecha. Pero que fuerzas que se llaman de izquierdas o marxistas,
olviden la Ley marxista del salto de la cantidad a la cualidad y quieran
hacer más pequeña a España, destrozando la masa crítica económica que en
estos años de Democracia está adquiriendo, es sencillamente aberrante (a no
ser que quieran admitir que la opinión de TODA la izquierda anterior a 1939
estaba equivocada al respecto). Tan aberrante como oponerse hoy desde la
derecha a una operación empresarial que daría masa crítica a la energía en
España para competir en el mundo. Y con los mejores gestores de la energía,
que hoy por hoy parecen ser catalanes.

Y ciertamente, si yo fuera catalán (lo fui mientras trabajé en Barcelona),
estría fuertemente cabreado ante las opiniones de que había que impedir la
OPA por ser catalanes los opistas.

¿Y los impuestos que dejarían de cobrarse en Madrid? ¡Pues a espabilarse
empresarialmente para la próxima!

¿Y los peligros de una secesión catalana? Pues la mejor forma de evitar el
triunfo del caciquismo es conseguir que los intereses de los empresarios
catalanes sean nacionales e internacionales, y no caciquilmente regionales.

(Es que si no opino, reviento).

Saludos

Aquilino

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news28fi1lg86m1lsam1lmhf70lg [email protected]
> El Tue, 13 Sep 2005 21:34:13 +0200, caligula <[email protected]> vas
> dir:
>
>>Agustí Roig wrote:
>>
>>> En/na caligula ha escrit:
>>>
>>> Y que lo digas: ahí tenemos al nacionalismo fascista español como
>>> ejemplo número uno de nacionalismo violento capaz de organizar toda una
>>> guerra civil.

>>
>>Desde luego, ¿acaso te lo discuto?, el nacionalismo exacerbado siempre
>>tiene un sustrato de violencia, intolerancia y fanatismo, que se lo
>>pregunten
>>a los de ERC cuando les rompieron la bandera en la cabeza el domingo
>>por traidores, dime que no es verdad que "esos" si alguna vez rozaran
>>el poder no estarían dispuestos a organizar otra guerra civil.

>
>
>
> Ciertamente: pero estábamos discutiendo en este hilo, si no me
> equivoco, acerca de la "peligrosidad" de ERC, del "dominio" de ERC en
> la Caixa y del riesgo tremebundo que representaría que una empresa
> estratégica como Endesa cayera en manos de ERC. ¿No es así? -Una
> pista: mira el título-.
>
> Y ahora tú acabas diciéndome que son nacionalistas peligrosos los que
> le abrieron la cabeza a un militante de ERC este 11S, acusando a dicho
> partido de "traidores" del nacionalismo catalán.
>
> Pues tengo que darte la razón totalmente: esa gente, por supuesto, son
> peligrosos y capaces de armar una guerra civil por un quítame allá
> estas pajas.
>
> ¿Puedo preguntarte, sin embargo, qué tienen que ver estos salvajes con
> el *peligro* de que Endesa acabe en manos del *nacionalismo radical*?
>
>
>>> Estás rematadamente equivocado:
>>> 1. Los ex-miembros de Terra Lliure en ERC son una ínfima minoría, tanto
>>> entre la militancia como la dirección

>>
>>Los del MDT no, y la distancia que les separaba de Terra Lliure era
>>insignificante.

>
>
>
> Pues muy bien: llama a la CNMV y adviérteles de la presencia de ex-MDT
> en ERC, cómo ERC "domina" la Caixa y que por lo tanto hay que impedir
> la OPA de Gas Natural a Endesa por dicho motivo.
>
> (Por cierto: los ex-MDT siguen siendo cuatro gatos. Dentro y fuera de
> ERC y Carod Rovira nunca estuvo en el MDT.)
>
>
>>>Por sólo mencionar el más reciente terrorista: Fraga Iribarne. Ministro
>>>del Interior que dio la orden de ametrallar en 1976 en Vitoria a unos
>>>obreros a la salida de la iglesia donde estaban encerrados. Resultado:
>>>seis muertos, si no recuerdo mal.

>>
>>Explícaselo al juez Garzón y que lo procese.

>
>
>
> Explícale tú al mismo la relación que ves entre Carod Rovira y Terra
> Lliure y que le procese.
>
> Y que por ello prohiba la OPA de Gas Natural a Endesa, que es de lo
> que estábamos hablando.
>
>
>
>
> Agustí Roig





Responder Citando
  #85  
Antiguo 15-sep-2005, 13:01
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
En/na Aquilino ha escrit:
>
> Agustí:
>
> En el objeto básico de la discusión, estoy de acuerdo contigo, pero a estas
> alturas se han mezclado demasiados temas.




Me alegra coincidir contigo, aunque sin que sirva, o casi, de
precedente, Aquilino. :-)



> En cuanto a quién es terrorista o no (otro asunto), sólo recuerdo que en
> España hubo una amnistía para conseguir una Transición pacífica, y que no
> parece lógico procesar a quienes fueron amnistiados hace un cuarto de siglo.
> La Historia no es un calcetín.




Por alusiones, tengo que precisar que, a pesar de que los asesinatos de
Vitoria me revienten y el cinismo de Martín Villa aún me indigne, no
estaba proponiendo llevarles a ambos a juicio: el pacto de la transición
fue el que fue y no hay vuelta de hoja.

Intentaba tan sólo situar en su contexto la acusación gratuita de (entre
otros) caligula acerca de los *terroristas* dentro de ERC.

Como tú bien sabes, ERC no es santo de mi devoción, pero darle la vuelta
tan cínicamente a su contribución a desarmar el grupo terrorista
Terra Lliure e ignorar el compromiso explícito con la no-violencia de
ERC me parece excesivo.

Tan excesivo que, ya puestos, creo que se pueden señalar también otros
*terroristas* de apariencia muy respetable, que han sido presidentes
autonómicos o van de consejo de administración de empresa pública a
consejo de adminitración de empresa privada por el morro, gracias a sus
contactos políticos.



> Que los nacionalistas defiendan el caciquismo, es de lo más natural.
> Precisamente proclamo que Agustí Roig se está distinguiendo por su posición
> de izquierdas en estos foros atacando el caciquismo nacionalista, propio de
> la ultraderecha. Pero que fuerzas que se llaman de izquierdas o marxistas,
> olviden la Ley marxista del salto de la cantidad a la cualidad y quieran
> hacer más pequeña a España, destrozando la masa crítica económica que en
> estos años de Democracia está adquiriendo, es sencillamente aberrante (a no
> ser que quieran admitir que la opinión de TODA la izquierda anterior a 1939
> estaba equivocada al respecto). Tan aberrante como oponerse hoy desde la
> derecha a una operación empresarial que daría masa crítica a la energía en
> España para competir en el mundo. Y con los mejores gestores de la energía,
> que hoy por hoy parecen ser catalanes.




Gracias por tu puntualización y la claridad con que expones la
situación, Aquilino.

Sería de chiste, si no fuera demencial, que por el hecho de defender la
legitimidad de la OPA de Gas Natural sobre Endesa, uno se vea acusado
prácticamente de terrorista.

En cuanto al fondo del asunto nacionalista: es realmente triste que
alguna izquierda española (mayoritaria en IU, con peso en el PSOE) se
haya apuntado tontuelamente al carro de defender _cualquier_
nacionalismo periférico contrario a la unidad de España: a pesar del
salvaje nacionalismo franquista español, nuestro país no se merece el
desprecio que suscita por parte de esta izquierducha.

En el caso de IU, hay diversos factores que lo explican.

Por un lado el triste interés material (hay que comer: casos de Madrazo,
en el País Vasco, o de Saura y Miralles, en Cataluña).

Por otro, el barniz ideológico que la teoría leninista del derecho a la
autodeterminación provee a los anteriores profesionales de la
supervivencia ante la militancia, que no ha leido nada sobre
nacionalismo después del librito de Stalin donde se exponía la anterior
teoría.

Finalmente, está la incapacidad de IU-federal (Llamazares) de imponer
nada a las federaciones / organizaciones independientes de las distintas
comunidades autónomas: empezando por lo más básico, dentro de la
pobreza, éstas tienen algún dinero (por su participación en gobiernos o
presencia en parlamentos autonómicos). IU-federal, con sólo dos
diputados, no tiene ni un duro. A partir de ahí, todo lo que puede hacer
Llamazares (suponiendo que quisiera hacer algo) es implorar (sin mucho
éxito) que no le dejen demasiado en ridículo sus "compatriotas"
autonómicos, pod favoz, como en el caso del "plan Ibarretxe".

En cualquier caso, como tú dices, la mejor manera de favorecer el
nacionalismo independentista catalán es dándole la razón: mostrando que
Cataluña no puede vivir con naturalidad en España, puesto que, por el
hecho de ser *catalana* una empresa (por tener fijada su sede social en
Cataluña) ya no puede hacer según qué cosas absolutamente legítimas
dentro de las leyes del mercado. O aún que tenga que oirse que "antes
una empresa extranjera que una catalana" para comprar una empresa española.

Carod Rovira y todos los independentistas catalanes se relamen de placer
al oir estas barbaridades que les dan la razón.



Agustí Roig



Responder Citando
  #86  
Antiguo 15-sep-2005, 13:17
Agusti Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
> ¡Hay que tener un moro de hormigon armado!



Tengo mis dudas acerca de la interpretación de lo anterior: ¿se
refiere a la multiculturalidad defendida por alguna izquierda, en
contra de las tesis raciales de la españolidad española de España y
olé de manolosescobares y otras bestias pardas?

Es una metáfora hermosa, ciertamente.

Una variante puede ser: "Tienes un moro que te lo pisas", para
apostrofar a alguno de los empresarios que todavía no ha legalizado a
sus trabajadores inmigrantes ilegales.

Al revés, sin lugar a dudas, gana en sensualidad la conocida
cancioncilla popular que recogiera García Lorca:


Tres moritas me enamoran en Jaén...


si decimos:


Tres morritos me enamoran en Jaén...


Son ideas que me vienen así, a vuelapluma, ante tamaño logro
literario.


Agustí Roig



Responder Citando
  #87  
Antiguo 15-sep-2005, 14:16
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Agustí:

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]la.upc. es...
> En/na Aquilino ha escrit:
>> Agustí:
>>
>> En el objeto básico de la discusión, estoy de acuerdo contigo, pero a
>> estas alturas se han mezclado demasiados temas.

>


> Me alegra coincidir contigo, aunque sin que sirva, o casi, de precedente,
> Aquilino. :-)


Sí, creo que deberemos tener más cuidado. Quien nos vea unas veces
tirándonos los trasrtos a la cabeza (eso sí, muy civilizadamente), y a
continuación totalmente de acuerdo, pensará que aquí hay tongo (a no ser que
piense por libre, y entonces podrá entender que sobre cada caso uno puede
tener la opinión que considere más racional, en lo que puede coincidir con
el otro...o no)
>
> .............................. .............................. ........
>
>
> Intentaba tan sólo situar en su contexto la acusación gratuita de (entre
> otros) caligula acerca de los *terroristas* dentro de ERC.
>
> Como tú bien sabes, ERC no es santo de mi devoción, pero darle la vuelta
> tan cínicamente a su contribución a desarmar el grupo terrorista Terra
> Lliure e ignorar el compromiso explícito con la no-violencia de ERC me
> parece excesivo.
>
> Tan excesivo que, ya puestos, creo que se pueden señalar también otros
> *terroristas* de apariencia muy respetable, que han sido presidentes
> autonómicos o van de consejo de administración de empresa pública a
> consejo de adminitración de empresa privada por el morro, gracias a sus
> contactos políticos.


Es cierto que ex-terroristas de la ETA (o del GRAPO) son hoy activistas del
PP, tanto como hay etarras reconvertidos en batasunos (y eso que hablo sólo
de la post-transición, y no del franquismo). Esa desmemoria nos honra, pues
hasta hace bien poco predominaban los odios africanos, que no es lo que se
estila en Occidente. Y de manteners esos odios que caracterizaron a los
españoles en el siglo XIX y en la primera mitad del siglo XX, la únia salida
ha sido el exterminio de media España por la otra media. Parece que
estábamos acabando democráticamente con eso...hasta que resurgió con más
fuerza que nunca el caciquismo periférico, que PUEDE acabar despertando al
caciquismo nacionalista español. Y entonces, mal asunto de volver a las
andadas.

.............................. .............................. .....................
> Sería de chiste, si no fuera demencial, que por el hecho de defender la
> legitimidad de la OPA de Gas Natural sobre Endesa, uno se vea acusado
> prácticamente de terrorista.


Es demencial. El asunto no tiene ninguna gracia. Observa que tras un cuarto
de siglo de llamar fascistas a quienes estaban por la unidad nacional contra
el caciquismo local, ahora se empieza a coresponder ese odio hacia lo local,
en quienes se habían desprendido de todo nacionalismo vacunados por el
franquismo (¿o es que tú ves banderas españolas en la calle y los balcones
en ciudades y pueblos con la profusión que hay ikurriñas y senyeras en el
País Vasco y Cataluña?). Pues parece que el personal comienza apreguntarse
por qué es perverso defender la unidad del país, y sin embargo es justo y
necesario defender su disgregación (si tienes dudas, lee el manifiesto de
convocatoria de la Diada o las declaraciones de Ibarretxe sobre el Estatuto
vasco como ultimatum).

>
> En cuanto al fondo del asunto nacionalista: es realmente triste que alguna
> izquierda española (mayoritaria en IU, con peso en el PSOE) se haya
> apuntado tontuelamente al carro de defender _cualquier_ nacionalismo
> periférico contrario a la unidad de España: a pesar del salvaje
> nacionalismo franquista español, nuestro país no se merece el desprecio
> que suscita por parte de esta izquierducha.


Es que se empieza a fomentar el odio africano con esas ansias
independentistas para consolidar el caciquismo acentuando las diferncias (y
que sólo los locales tengan acceso a los mejores cargos en su región y en el
resto de España, mientras la región quede cerrada para los extraños,
considerando como tales *también* a quienes no dominan la lengua local con
la perfección del que la tiene como materna, que es minoría, lo que es
discriminatorio).

Que a esta discriminación contra las clases más débiles se haya sumado al
izquierda (aunque llamar "izquierda" a la clase dirigente catalana sea una
broma de mal gusto), es lo aberrante.
.............................. .............................. .............
>
> En cualquier caso, como tú dices, la mejor manera de favorecer el
> nacionalismo independentista catalán es dándole la razón: mostrando que
> Cataluña no puede vivir con naturalidad en España, puesto que, por el
> hecho de ser *catalana* una empresa (por tener fijada su sede social en
> Cataluña) ya no puede hacer según qué cosas absolutamente legítimas dentro
> de las leyes del mercado. O aún que tenga que oirse que "antes una empresa
> extranjera que una catalana" para comprar una empresa española.
>
> Carod Rovira y todos los independentistas catalanes se relamen de placer
> al oir estas barbaridades que les dan la razón.


Y eso es lo más grave que podría ocurrir, porque significa que se está
despertando no ya el nacionalismo español, que puede ser tanto de derechas
como de izquierdas, como lo es el nacionalismo de las 191 naciones que
componen la ONU, sino el nacionalismo excluyente español, que es el que se
convierte en ultraderecha aunque los interesados no lo sepan. Nacionalismo
excluyente en el que ya se ha convertido el nacionalismo periférico, por lo
que -lo sepan o no- son ideológicamente ultraderecha. Y los ultras son los
que acaban provocando las guerras. Y "todo es posible en Granada". Argentina
era un país próspero hasta que sus políticos lo arruinaron y lo condujeron a
una dictadura militar. Y España no es tan "diferente". Del puesto 8º en el
concierto mundial, se puede pasar al vigésimo en pocos años.

Quiero resaltar que una cosa es intentar la máxima diferenciación caciquil
para obtener todos los privilegios, y otra llegar a la secesión, en la que
perdida la masa crítica del mercado todo son desventajas. Pero iniciado el
diabólico proceso, puede convertirse en imparable...si la izquierda lo sigue
apoyando. La ideoligización en el odio con la enseñanza transferida, de
momento ha conseguido que España sea el país con mayor fracaso escalar de la
OCDE (véase "El País" de ayer). Y seguimos adoctrinando en el odioy sin
ponernos de acuerdo en el modelo de enseñanza. Eso sí, obsesionados con los
Estatutos de Autonomía que importan un carajo a los españoles.

Saludos

Aquilino
>
>
>
> Agustí Roig
>





Responder Citando
  #88  
Antiguo 16-sep-2005, 21:04
Guest
 
Mensajes: n/a
Bueno, bueno, bueno...

está claro que la OPA de Gas Natural sobre Endesa es un tema
empresarial.
El que algún político lo convierta en tema político...allá él.

No me extraña que alguna gente prefiera que Endesa sea engullida
por una empresa fuera de España que por una empresa catalana.
La cosa está clara: nunca les gustará que la colonia que tienen en
Cataluña
les compre una empresa (imaginaos que en el siglo pasado una empresa
de una colonia africana francesa hubiera comprado una empresa
francesa...
la verdad es que los franceses se hubiesen cabreado).

Es decir, Cataluña hoy en día es una colonia explotada por España,
y ya estoy harto de tanta hipocresía. Lo tiene muy claro la Sra.
Aguirre
cuando dijo eso de "fuera del territorio nacional".

Lo más fácil es que logremos la independencia.
Así podremos decir eso de: "S'ha acabat el bròquil!"



Responder Citando
  #89  
Antiguo 16-sep-2005, 21:45
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El 16 Sep 2005 12:04:11 -0700, [email protected] vas dir:


>Es decir, Cataluña hoy en día es una colonia explotada por España,




Esto es una simple majadería, que sólo se explica por la ignorancia
acerca de lo que es una "colonia" por parte de quien la enuncia.


>y ya estoy harto de tanta hipocresía. Lo tiene muy claro la Sra.
>Aguirre
>cuando dijo eso de "fuera del territorio nacional".




Lo cual no niega, es verdad, que pueda haber más de un nacionalista
excluyente español al que el subsconsciente le traiciona.

Sin embargo, este (o esta) nacionalista excluyente español(a) no es
mejor ni peor que todos los nacionalistas excluyentes catalanes que se
pasan todo el santo día difundiendo un odio irracional hacia el resto
de España, que en nada se diferencia del odio irracional anti-catalán
de aquellos nacionalistas españoles excluyentes.

Unos son el espejo de los otros y unos y otros justifican mútuamente
su existencia por la existencia de los otros.


>Lo más fácil es que logremos la independencia.
>Así podremos decir eso de: "S'ha acabat el bròquil!"




Pues no. Lo que el resto del personal tenemos que hacer es ignorar a
todos los nacionalistas excluyentes (españolistas o catalanistas) y
arreglar nuestros problemas con la cabeza.

Si dejamos que los "arreglen" los descerebrados nacionalistas
excluyentes vamos mal, pues éstos sólo conocen una vía: la yugoslava.



Agustí Roig


Responder Citando
  #90  
Antiguo 18-sep-2005, 17:05
Manolo Escobar
Guest
 
Mensajes: n/a

"Agusti Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g47g2000cwa.googlegroups.com.. .
> ¡Hay que tener un moro de hormigon armado!




Tengo mis dudas acerca de la interpretación de lo anterior: ¿se
refiere a la multiculturalidad defendida por alguna izquierda, en
contra de las tesis raciales de la españolidad española de España y
olé de manolosescobares y otras bestias pardas?

--> No me vengas con rollos que sabes perfectamente de lo que estoy
hablando. Sabes que me refiero que tienes la caradura de decir de que la
Caixa no esta controlada por el gobierno catalan. O lo mismo los medios de
comunicacion. En fin, desviando el tema, un recurso propio de la demagogia.
Ya te tengo calado.
Por otra parte, es verdad que soy de los que piensa que España es de los
ESPAÑOLES y que la multiculturalidad es una mierda ENORME. Lo unico que veo
es que nos trae un monton de problemas y ningun beneficio para la inmensa
mayoria de los españoles, excepto para los empresarios.

Es una metáfora hermosa, ciertamente.

Una variante puede ser: "Tienes un moro que te lo pisas", para
apostrofar a alguno de los empresarios que todavía no ha legalizado a
sus trabajadores inmigrantes ilegales.

--> ¿Y a mi que me cuentas? Se lo podras reprochar a tu amigo zetapéta que
ya con el gobierno del PP hacian pocas inspecciones de trabajo, mas bien
como algo simbolico y testimonial, pero con zetapéta es que ni se molestan
de hacer ni una sola inspeccion de trabaja, no hacen menos porque no se
puede hacer menos que ninguna.




Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Sobre la recuperación económica y sus ecos en España JAC 59 Burbuja Inmobiliaria 0 03-jun-2009 19:40
Sobre la crisis económica Danieconoexp1 Burbuja Inmobiliaria 6 19-nov-2008 16:57
Recomendación. Cómo echar el gasoleo de la garrafa al depósito sin embudo prudente Temas calientes 24 07-jun-2008 00:42
Directiva de Servicios en la UE o Ley del embudo: lo ancho pa'mi lo estrecho pa'ti CautivoyDesarmado Burbuja Inmobiliaria 5 07-abr-2008 21:13
La teoría de la conspiracción + la del embudo JoseII Política 3 05-abr-2008 00:18


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:28.