Burbuja.info - Foro de economía > > > la ley del embudo económica: la Opa sobre Endesa
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  #31  
Antiguo 09-sep-2005, 18:21
noSign
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Pues si las Cajas están politizadas, podíamos empezar por hablar de Caja Madrid
¿o no?




"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>


>
> Esto es falso de cabo a rabo. Porque la Caixa, por su propia estructura, es
> un banco político controlado por la Generalidad catalana. No es un banco
> privado. Así que si los que mandan son políticicos, la opa es un asunto con
> una carga evidentemente política. Que el asunto no es sólo política y que
> también es economía, estoy de acuerdo contigo. Pero negar que el asunto
> tiene un evidente carácter político además de económico, es negar quién
> manda en la Caixa.
>
> Y sobre el asunto político no me importa hablar si quieres y voy a ser muy
> claro. Cataluña está llena de buenos españoles, pero también lo está de
> traidores y separatistas. Así que si Cataluña, en su conjunto, fuese leal
> con el resto de España, yo no tendría problemas políticos por la Opa (sí los
> tendría de carácter económico porque, como ya le he argumentado más que de
> sobra a Roig, la emrpesa resultante va a decapitar la competencia en el
> sector, pero objeciones políticas no tendría ninguna).
>
> Pero estando la situación política como está, prefiero mil veces que la
> emrpesa sea para un extranjero antes que para un traidor o un separatista.
> Así que espero que Endesa (y seguro que lo va a hacer) se busque un
> "caballero blanco" para que una empresa extranjera la ope y así el
> nacionalismo catalán se quede con un palmo de narices.
>
> Yo por mi parte, como accionista minoritario que soy, pondré mi granito de
> arena para que así sea. A los traidores y separatistas...ni agua. Y mucho
> menos si intentan opar empresas a base de hacer chantaje político al
> Presidente de España para que éste ordene al Tribunal de Defensa de la
> Competencia que no ponga pegas ante un cuasimonopolio que va a decapitar la
> competencia en el mercado eléctrico.
>
>





Responder Citando
  #32  
Antiguo 09-sep-2005, 18:27
noSign
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Vale tiene carácter político la OPA,

por eso Iberdrola intercambia acciones con Gas Natural,
precisamente para evitar que el tribunal de defensa de la competencia niegue
tal OPA.


¿pertenece Iberdrola al tripartito?


http://www.elmundo.es/mundodinero/20...126118934.html


"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

>
> Me olvidé decirte lo siguiente. Si la Opa careciese de carácter político,
> Gas natural ni siquiera la habría lanzado después de que el Tribunal de
> defensa de la Competencia denegase su Opa del año 2003 sobre Iberdrola. Pues
> sabría a ciencia cierta que dicho tribunal le iba a negar de nuevo la opa
> sobre Endesa por, exactamente, los mismos motivos por los que le negó la que
> intentó sobre Iberdrola.
>
> Pero Gas Natural, o sea la Caixa, o sea el tripartito, saben muy bien que
> ahora dicho tribunal no va a decir ni pio por el chantaje que el tripartito
> le va a hacer a ZP. Así que el carácter político de la Opa es más que
> evidente. Pues sin él, dicha Opa jamás sería consentida por los tribunales
> pertinentes.
>
>





Responder Citando
  #33  
Antiguo 09-sep-2005, 19:03
Pepe
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"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...

Pues sí. Podemos empezar por Cajamadrid o por cualqueir otra. Todas son
iguales. Incluso las hay controladas por la Iglesia. ¿Qué te parecería que
una caja de ahorros controlada por la Iglesia opase Gas natural?

Y es que lo que ocurre es que una cosa es tener participaciones industriales
o en empresas de servicios y otra muy distinta opar una empresa. Eso es
jugar con las cartas marcadas porque la caja de ahorros que lo haga sabe que
nadie la puede opar a ella.

De todos modos creo que el problema fundamental es el político. Porque el
resto de problemas, como el asunto de la defensa de la competencia, se
pueden solucionar con desinversiones y venta de activos a otras compañías.
Pero pensar que la Caixa depende en buena medida del gobierno catalán,
sabiendo que en él está ERC...pues en fin. Que no creo que haya muchos
españoles que estén muy contentos con que la emrpesa que va a producir la
energía de la que dependerá media España para moverse esté en parte en manos
de unos enemigos declarados de España.

Y ya sé que las cosas no son tan simples. Que hay muchos catalanes que no
son enemigos de España. Que la Caixa no es enemiga de España. etc, etc. Pero
es evidente que no le falta razón a lo que digo.

Sino existiese este motivo, probablemente yo apoyaría la Opa (y ello a pesar
de los pesares del evidente juego sucio que significa que una caja de
ahorros ope una compañía). Pero estando las cosas como están, perfiero que a
Endesa la ope una compañía extranjera. Es triste preferir a
extranjeros...pero prefiero un extranjero a un separatista. Lo tengo muy
claro.




Responder Citando
  #34  
Antiguo 09-sep-2005, 20:10
Agustí Roig
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El Fri, 9 Sep 2005 19:03:21 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
dir:

>
>"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ister.auna.com...
>
>Pues sí. Podemos empezar por Cajamadrid o por cualqueir otra. Todas son
>iguales. Incluso las hay controladas por la Iglesia. ¿Qué te parecería que
>una caja de ahorros controlada por la Iglesia opase Gas natural?
>
>Y es que lo que ocurre es que una cosa es tener participaciones industriales
>o en empresas de servicios y otra muy distinta opar una empresa. Eso es
>jugar con las cartas marcadas porque la caja de ahorros que lo haga sabe que
>nadie la puede opar a ella.
>



Otra memez (y van...).

"Opar" es una manera como otra cualquiera de hacerse con esas
participaciones industriales que a ti te parece legítimo que tenga una
caja de ahorros.


>De todos modos creo que el problema fundamental es el político. Porque el
>resto de problemas, como el asunto de la defensa de la competencia, se
>pueden solucionar con desinversiones y venta de activos a otras compañías.
>Pero pensar que la Caixa depende en buena medida del gobierno catalán,
>sabiendo que en él está ERC...pues en fin.




Otra estupidez.

Mírate la composición de los organismos rectores de la Caixa (
http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions .com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/04org_cat.pdf/$file/04org_cat.pdf
) y a ver dónde me encuentras el gobierno catalán y ERC (una ayudita:
hay, ciertamente, _un_ senador de ERC en la Asamblea General de
compromisarios).


> Que no creo que haya muchos
>españoles que estén muy contentos con que la emrpesa que va a producir la
>energía de la que dependerá media España para moverse esté en parte en manos
>de unos enemigos declarados de España.




Está claro: como dijo el ínclito ex-ministro pepero de agricultura,
mejor que esté en manos extranjeras que catalanas.

Toda una ayuda para los independentistas catalanes estos nacionalistas
españoles. En el fondo sois lo mismo: un atajo de borregos.


>Y ya sé que las cosas no son tan simples. Que hay muchos catalanes que no
>son enemigos de España. Que la Caixa no es enemiga de España. etc, etc. Pero
>es evidente que no le falta razón a lo que digo.




Es evidente que la lectura de La Razón y El Inmundo provoca desvaríos
increíbles.


>Sino existiese este motivo, probablemente yo apoyaría la Opa (y ello a pesar
>de los pesares del evidente juego sucio que significa que una caja de
>ahorros ope una compañía). Pero estando las cosas como están, perfiero que a
>Endesa la ope una compañía extranjera. Es triste preferir a
>extranjeros...pero prefiero un extranjero a un separatista. Lo tengo muy
>claro.




Esta declaración de principios está a la altura de las burradas
racial-fascistas que el independentero - imbécil de Pinet hace en
soc.culture.catalan. Si quieres, os presento un día: os haríais
íntimos en seguida: cambiando el nombre de la *patria* decís
barbaridades semejantes.



Agustí Roig


Responder Citando
  #35  
Antiguo 09-sep-2005, 20:37
Shevek
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Agustí Roig escribió:
> El Fri, 9 Sep 2005 19:03:21 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
> dir:
>
>
> Es evidente que la lectura de La Razón y El Inmundo provoca desvaríos
> increíbles.
>
>
>
>>Sino existiese este motivo, probablemente yo apoyaría la Opa (y ello a pesar
>>de los pesares del evidente juego sucio que significa que una caja de
>>ahorros ope una compañía). Pero estando las cosas como están, perfiero que a
>>Endesa la ope una compañía extranjera. Es triste preferir a
>>extranjeros...pero prefiero un extranjero a un separatista. Lo tengo muy
>>claro.

>


Además fíjate, Agustí, que el mismo individuo que dice esto es el que
hace unos días vociferaba porque Amena iba a ser comprada por una
empresa extranjera. Y el mismo que ¡atención! no hace mucho vociferaba
clamando en defensa de la ley de la selva y de la absoluta libre empresa.


--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


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  #36  
Antiguo 09-sep-2005, 21:16
Inapetente
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Shevek <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected]...
> Agustí Roig escribió:
> > El Fri, 9 Sep 2005 19:03:21 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
> > dir:
> >
> >
> > Es evidente que la lectura de La Razón y El Inmundo provoca desvaríos
> > increíbles.
> >
> >
> >
> >>Sino existiese este motivo, probablemente yo apoyaría la Opa (y ello a

pesar
> >>de los pesares del evidente juego sucio que significa que una caja de
> >>ahorros ope una compañía). Pero estando las cosas como están, perfiero

que a
> >>Endesa la ope una compañía extranjera. Es triste preferir a
> >>extranjeros...pero prefiero un extranjero a un separatista. Lo tengo muy
> >>claro.

> >

>
> Además fíjate, Agustí, que el mismo individuo que dice esto es el que
> hace unos días vociferaba porque Amena iba a ser comprada por una
> empresa extranjera. Y el mismo que ¡atención! no hace mucho vociferaba
> clamando en defensa de la ley de la selva y de la absoluta libre empresa.
>
>


Curiosamente Agustí Roig que ahora tal pulcramente exhibe los arguementos de
la libertad de impresa no hace mucho vociferaba contra el capitalismo
munidal y el neoliberalismo.

Que paradojas, tú!

> --
> Shevek
>
> (Quitar pi para responder por e-mail)





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  #37  
Antiguo 09-sep-2005, 21:52
Pepe
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"Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...

Si estoy contra la compra de Amena no es por la compra en sí misma (de hecho
nunca he estado en contra de la venta de Airtell por Vodafone), sino que es
por quién la compra; es decir: una empresa pública francesa. la cual, juega
en el mercado con las cartas marcadas porque vive de las subvenciones y los
privilegios. Y la telefonía móvil no es una actividad libre, como poner un
servidor de internet o poner una zapatería, sino que es una actividad que
sólo se realiza bajo licencia administrativa. Así que, con mayor motivo,
estoy contra la venta de Amena a una emrpesa pública francesa que juega en
el mercado con las cartas marcadas.

Estoy a favor de la libertad de mercado y de que haya juego limpio y leyes
iguales para todos. No estoy a favor de los privilegiados, ni de los que
están en el mercado gracias a las subvenciones y los privilegios sobre los
demás competidores. Por eso me rebelo cuando empresas públicas, que juegan
con las cartas marcadas, compran empresas de otros países u opan empresas
sabiendo que nadie les puede opar a ellas.

Y sí, estoy a favor de la libre empresa. Pero de la libre empresa de verdad,
la que compite con leyes justas e iguales para todos. No estoy a favor del
enchufismo, de las posiciones de privilegio, ni de la ley del embudo.

Espero que te quede suficientemente claro.

Aunque en el caso que nos ocupa y antes de que un partido como ERC pueda
hacer tejemanejes en la compañía que va a suministrar de energía a más de
media España, prefiero incluso que una emrpesa pública extranjera compre
Endesa antes que lo haga Gas Natural.

Y lo siento por la Caixa ya que sé que todo el mundo dentro de ella es
igual. Pero hoy mismo, mis padres, que tenían domiciliada su pensión en la
Caixa han anulado las cuentas y las han traspasado a otro banco. Y como mi
padres, espero que hagan decenas de miles de españoles. En mi familia ya
hemos iniciado el boicot a la Caixa.







Responder Citando
  #38  
Antiguo 09-sep-2005, 22:08
Agustí Roig
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El Fri, 9 Sep 2005 21:16:02 +0200, "Inapetente" <[email protected]> vas dir:


>Curiosamente Agustí Roig que ahora tal pulcramente exhibe los arguementos de
>la libertad de impresa no hace mucho vociferaba contra el capitalismo
>munidal y el neoliberalismo.




Perdón, Inapetente, pero esto no te lo puedo consentir: yo nunca
"vocifero".

Me carcajeo, simplemente. :-P



Agustí Roig


Responder Citando
  #39  
Antiguo 09-sep-2005, 22:20
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Fri, 9 Sep 2005 21:52:49 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
dir:


>Aunque en el caso que nos ocupa y antes de que un partido como ERC pueda
>hacer tejemanejes




Ya, pero sigues sin encontrar los miembros de ERC entre los
compromisarios de La Caixa. Qué cosas.


>en la compañía que va a suministrar de energía a más de
>media España, prefiero incluso que una emrpesa pública extranjera compre
>Endesa antes que lo haga Gas Natural.




O sea: "los catalanes" la hez de la hez. Peores que una empresa
¡pública! y ¡extranjera!

Y yo que me había pasado años riéndome en scc de los
fascio-nacionalistas catalanes: ¡si éstos nacional-fascistas españoles
son mejores!


>Y lo siento por la Caixa ya que sé que todo el mundo dentro de ella es
>igual. Pero hoy mismo, mis padres, que tenían domiciliada su pensión en la
>Caixa han anulado las cuentas y las han traspasado a otro banco. Y como mi
>padres, espero que hagan decenas de miles de españoles. En mi familia ya
>hemos iniciado el boicot a la Caixa.




Vosotros os lo perdéis.

Personalmente, le he tenido inquina a La Caixa media vida: dentro de
lo tramposetes que son los bancos, me parecía que rizaban el rizo.

Pero a la hora de la verdad (cuando uno empieza a pensar en la vejez y
en el plan de pensiones), me acordé de la leyenda (verdadera) detrás
del éxito impresionante de La Caixa, que había oido repetir a mis
abuelos con veneración.

Y es lo que hizo al acabar la Guerra Civil. Como sabréis, los
vencedores decretaron que la moneda republicana no tenía ningún valor:
de un plumazo, los ahorros de media vida de media España, al carajo.
Pues bien, La Caixa fue la única entidad de ahorro que devolvió en
pesetas nacionales todos los ahorros de los impositores que tenía en
pesetas republicanas.

No sé si Standard & Poors o Moody's tienen lo tienen presente a la
hora de situar a La Caixa en el *rating*. ;-)




Agustí Roig


Responder Citando
  #40  
Antiguo 09-sep-2005, 22:48
Pepe
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:etq3i1hsbuv9fish7nq5ue6od [email protected]

> Ya, pero sigues sin encontrar los miembros de ERC entre los
> compromisarios de La Caixa. Qué cosas.



No sé si hoy estarán. Pero lo que sí sé con toda seguridad es que pueden
estar mañana porque la Caixa no es un banco privado, sino que depende de la
Generalidad. La Caixa es un banco que depende del poder político. En
economía, la confianza es básica. Y que Endesa esté en manos de la Caixa no
me ofrece confianza. ¿Puede alguien garantizar que la Caixa no tendrá mañana
consejeros de ERC? Nadie puede ofrecer tal garantía. Y no sólo cuenta el
hoy, también cuenta el mañana.


> O sea: "los catalanes" la hez de la hez. Peores que una empresa
> ¡pública! y ¡extranjera!



No creo que haga falta repetir las cosas pero no tengo inconveniente en
hacerlo. No tengo nada contra los catalanes en general; al contrario. Pero
tengo mucho contra los separatistas.


> Vosotros os lo perdéis.
>
> Personalmente, le he tenido inquina a La Caixa media vida: dentro de
> lo tramposetes que son los bancos, me parecía que rizaban el rizo.



Pues ya ves que en mi familia no tenemos nada contra los catalanes por el
mero hecho de serlo. Si piensas así, te equivocas de cabo a rabo y
demnuestras síndrome de victimismo. Éramos clientes de la Caixa y eso que
somos madrileños. Obras son amores, como se suele decir. Y te digo que
sinceramente lo siento por la Caixa porque sé que no todo el mundo es igual,
ni en Cataluña ni, por supuesto, en la Caixa. Pero ya te he expuesto
sobradamente mis razones del porque no quiero que la Caixa ope a Endesa. Así
que nos hemos unido al boicot.






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