Burbuja.info - Foro de economía > > > la ley del embudo económica: la Opa sobre Endesa
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 08-sep-2005, 18:30
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Thu, 8 Sep 2005 17:33:59 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
dir:

>Oye, perdona si me he pasado de prepotente. Pero es que estás total y
>completamente errado en tus apreciaciones. Porque desde el momento en que
>Gas natural tiene centrales de ciclo combinado, produce electricidad en
>cantidades industriales; pero en cantidades industriales. Gas natural no es
>una mera comparsa en el mercado eléctrico: es una potencia industrial en la
>generación de electricidad en España. Así que afirmar que Gas natural es una
>comparsa es completamente falso, pero vamos. falso de rotundidad. Y sólo te
>disculpo por tu evidente desconocimiento del tema.





Oye, no te preocupes: yo también te perdono la vida de corazón.

Lo único que voy a tener que pedirte a mi vez es que disculpes mis
risas por tu capacidad demoledora de copipastear bla-bla-bla que no
tiene nada que ver con los datos pertinentes, que te estoy repitiendo
desde mi primer mensaje sobre la insignificancia de ambas empresas
fuera de su mercado original y por lo tanto que su fusión poco altera
la competencia (o incompetencia) realmente existente hasta la fecha en
España.

Y los datos son:



% mercado eléctrico gasístico
empresa

Gas Natural 3,5 86
Endesa 37 4


Hay alguna diferencia con los que citaba de memoria en mis mensajes
anteriores, pero creo que la realidad está clara: Gas Natural es YA un
monopolio en el sector del gas y poca falta le hace ahí Endesa. A su
vez, Endesa está en posición de oligopolio YA en el mercado eléctrico
y Gas Natural es un don nadie ahí.


En resumen: ve a la FAES y diles que te devuelvan el dinero.





Agustí Roig


Responder Citando
  #12  
Antiguo 08-sep-2005, 19:03
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:53p0i1lbfoaqoerq0bt3oppk5 [email protected]

Pero sólo me pones los datos de generación de electricidad de Gas natural y
sólo de las centrales términas. De la producción de sus centrales eólicas no
dices ni pio y mucho menos de su cuota de comercialización de electricidad.
Vaya manera que tienes tú de echar las cuentas.

A fecha de hoy, las centrales térmicas producen el 3,8% del total de
producción nacional. Pero te olvidas que gas natural entró en el mercado
eléctrico en 1999, tras su liberalización, y que por tanto apenas tenía
centrales para generar electricidad. Pero actualmente está en pleno proceso
de construcción de varias centrales las cuales le van a permitir en menos de
3 años (cuando estén acabadas) pasar de los 1600MW actuales a tener 4800 MW;
es decir, que en menos de 3 años va a triplicar su producción. Con lo que
tiene previsto pasar del 3,8% actual a más del 10% en sólo 3 años.

Pero es que luego están sus centrales eólicas que le permiten generar hoy en
día otros 600 MW y actualmente está contruyendo nmuevas centrales que le
harán llegar hasta los 1200 MW.

Y aparte está la comercialización de electricidad, la cual está prevista que
en emnos de 3 años alcance cifras en torno al 10%.

En definitiva, que en un mercado tan limitado como el Español en el cual hay
tan pocas empresas generadoras y comercializadoras de electricidad ya que
sólo son 4 importasntes (Endesa, Fenosa, Iberdrola y Gas Natural), lo mires
como lo mires es un enorme abuso que se reduzca la competencia y que haya
empresas que tengan casi la mitad del mercado.

Esto, en un país serio, supodría que el Tribunal de la Competencia debería
prohibir sin remilgos tal opa. Y en España no se va a prohibir por un único
motivo: por el chantaje del tripartito a ZP. Lo que te ocuyrre es que tú,
como catalán, estás encantado con la unión. Pero sino fueses catalán y
mirases por el asunto de defensa de la competencia me darías completamente
la razón. De hecho, como ya he repetido, el Tribunal de Defensa de la
Competencia prohibió la unión de Gas natural e Iberdrola. Y el caso que nos
ocupa es un caso aún mucho más grave y evidente.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 08-sep-2005, 19:35
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Thu, 8 Sep 2005 19:03:48 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
dir:


>Pero sólo me pones los datos de generación de electricidad de Gas natural y
>sólo de las centrales términas. De la producción de sus centrales eólicas no
>dices ni pio y mucho menos de su cuota de comercialización de electricidad.
>Vaya manera que tienes tú de echar las cuentas.




Mi querido Pepe, notenrolles, que el reparto del mercado lo incluye
todo.

Y el reparto del mercado es, a día de hoy:



% mercado eléctrico gasístico
empresa

Gas Natural 3,5 86
Endesa 37 4




>Anda y atrévete a seguir sostenindo lo que sostienes hasta ahora. Primero
>infórmate y después hablas sobre el tema, porque es evidente que no tienes
>ni idea. Y te pido de nuevo eprdón si he sido prepotente, pero es que es
>evidente que no sabes nada de nada sobre este asunto.



:-DDDDDD

Pero no te rindas: seguro que en el cursillo FAES-primeros auxilios
hay las instrucciones de cómo salirse por la tangente cuando se ha
metido la pezuña hasta el fondo. Repasa los manuales.



Agustí Roig


Responder Citando
  #14  
Antiguo 08-sep-2005, 20:06
noSign
Guest
 
Mensajes: n/a
Nada dijistes cuando las campañas mediaticas del PP las organizaba MAR...

Cuando Telefónica compro Antena 3

Cuando entregaron Transmediterranea al grupo de Abel Matutes

Cuando Aznar "coloco" como Presidente de Telefónica a su amigo de pupitre
Villalonga.

Podíamos extender la España "Puerca" como tu dices que han heredado los
socialistas,
pero me contestarias que son politicas empresariales...


"CUBE" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:431f7570$0$18650$14726298 @news.sunsite.dk...
> Ya lo dijo el presidente de Gas Natural: el semen está puesto. Lo que se le
> olvidó concretar es de quiénes (Carod y Maragall) y dónde (el culo de
> Zapatero).
>
> Y es que es de cajón, si Endesa-Iberdrola no pudieron, y Gas
> Natural-Iberdrola tampoco, por regla de tres Gas Natural-Endesa no deberían
> poder ser... Pero ahora que la decisión depende de psuciópatas (la
> presidenta de uno de los organismos que mencionas es una diputada del PSC)
> va a ser que sí.
>
> Y los progres de postín de este foro callados como putas o complacientes con
> su amo, la Hiena. Y se quejaban de Aznar, manda cojones.
>
> Pero vamos, a mí no me sorprende, total son los mismos que hace escasos años
> se dedicaban a trincar con las dos manos, asesinar,...
>





Responder Citando
  #15  
Antiguo 08-sep-2005, 20:08
noSign
Guest
 
Mensajes: n/a
NO te preocupes, saldrá en ayuda de Endesa Caja Madrid,
pero para nada, será un asunto politico...


"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> En cuanto a la OPA hostil que Gas natural ha lanzado sobre Endesa conviene
> recordar una cosa que es un contrasentido y que, en mi opinión, es
> gravemente inconstitucional y atentatoria contra la libertad de mercado, la
> igualdad ante la ley y la libre competencia.
>
> El hecho es que una caja de ahorros (en este caso la Caixa), puede lanzar
> una Opa sobre cualquier empresa privada, pero absolutamente nadie puede
> lanzar una opa sobre la Caixa, ya que ésta, por su estatus jurídico, no se
> puede opar al ser una caja de ahorros.
>
> Tal aberrante hecho, es una ley del embudo inadmisible en cualqueir país
> serio que pretenda tener unas leyes económicas justas e iguales para todas
> las empresas y para todos los elementos que concurren en el mercado. Tal
> inadmisible hecho, supone una perversión de las leyes del mercado,
> estableciendo que algunos participantes del mercado jueguen con las cartas
> marcadas.
>
> Independientemente de esto, quiero decir que en circustancias normales nadie
> debería oponerse a que una empresa privada lance una opa, hostil o amistosa,
> sobre otra empresa. Pero en el caso que nos ocupa, teniendo en cuenta que
> quien financia la opa y quien es el dueño mayoritario de Gas Natural, es
> decir la Caixa, juega en el mercado con las cartas marcadas y que encima la
> Caixa está controlada por el poder político catalán, el cual es abiertamente
> independentista, espero que Endesa luche con todas sus fuerzas contra su
> absorción.
>
> Por otro lado, si España tuviese unas instituciones serias y fiables, ni el
> Consejo de Regulación de la Energía ni el Tribunal de Defensa de la
> Competencia, admitirían jamás tal acumulación de poder económico en una sola
> empresa. Ya que Gas natural se quedaría con el 80% del mercado del gas y el
> 40% del mercado de la electricidad. Lo cual sería inadmisible en cualquier
> país serio porque eso supone una situación de cuasimonopolio sobre dos
> mercados: el del gas y el de la electricidad.
>
> De hecho, en el año 2001 Endesa e Iberdrola intentaron fusionarse pero el
> Tribunal de Defensa de la Competencia, que por entonces era un organismo
> serio, les negó la fusión. Y por este mismo motivo, cuanod Gas natural
> intentó lanzar una opa sobre Iberdrola el mismo tribunal prohibió dicha opa.
>
> Por esto, tales organismos (el consejo de la energía y el tribunal de la
> competencia) deberían negar la actual opa. Pero no lo van a hacer por el
> siguiente motivo: y es que el Psoe ha puesto al frente de dichos organismos
> no a personas independientes sino a afiliados de su partido, a psocialistas,
> los cuales no van a velar por los intereses de España, ni de los
> consumidores, ni por la defensa de la competencia, sino por los intereses
> del Psoe. Y los intereses de ZP ya los conocemos todos: mantenerse en el
> poder a base de ceder al chantaje constante del tripartito catalán y éste le
> va a exigir que ni el Tribunal de Defensa de la Comptenencia ni el Consejo
> Regulador de la Energía pongan pegas a la opa hostil.
>
> Las España de esta puerca hiena que tenemos como Preesidente, da cada vez
> más asco.
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





Responder Citando
  #16  
Antiguo 08-sep-2005, 20:39
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:nct0i1hb02ged3tp2a52hh512 [email protected]

No sé que coño tiene que ver el cursillo de Faes y esas chorradas infantiles
que te gastas. El único que tiene que leerse los manulaes eres tú. Porque si
no eres capaz de comprender que una cosa es la generación de energía y que
otra es la comercialización es que tus entendederas son bastante limitadas.
Y sino eres capaz de comprender tampoco que en sólo 3 años, con las
centrales que ahora mismo Gas natural está construyendo, esta empresa va a
tener el 10% del mercado es que te niegas a ver lo evidente. Y si te niegas
a aceptar que la unión de las dos empresas va a suponer una situación de
cuasimonopolio es que tienes una verdadera incapacidad mental para hacer
juicios razonables.







Responder Citando
  #17  
Antiguo 08-sep-2005, 20:54
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:86%[email protected] ister.auna.com...

Esto es falso de cabo a rabo. Porque la Caixa, por su propia estructura, es
un banco político controlado por la Generalidad catalana. No es un banco
privado. Así que si los que mandan son políticicos, la opa es un asunto con
una carga evidentemente política. Que el asunto no es sólo política y que
también es economía, estoy de acuerdo contigo. Pero negar que el asunto
tiene un evidente carácter político además de económico, es negar quién
manda en la Caixa.

Y sobre el asunto político no me importa hablar si quieres y voy a ser muy
claro. Cataluña está llena de buenos españoles, pero también lo está de
traidores y separatistas. Así que si Cataluña, en su conjunto, fuese leal
con el resto de España, yo no tendría problemas políticos por la Opa (sí los
tendría de carácter económico porque, como ya le he argumentado más que de
sobra a Roig, la emrpesa resultante va a decapitar la competencia en el
sector, pero objeciones políticas no tendría ninguna).

Pero estando la situación política como está, prefiero mil veces que la
emrpesa sea para un extranjero antes que para un traidor o un separatista.
Así que espero que Endesa (y seguro que lo va a hacer) se busque un
"caballero blanco" para que una empresa extranjera la ope y así el
nacionalismo catalán se quede con un palmo de narices.

Yo por mi parte, como accionista minoritario que soy, pondré mi granito de
arena para que así sea. A los traidores y separatistas...ni agua. Y mucho
menos si intentan opar empresas a base de hacer chantaje político al
Presidente de España para que éste ordene al Tribunal de Defensa de la
Competencia que no ponga pegas ante un cuasimonopolio que va a decapitar la
competencia en el mercado eléctrico.




Responder Citando
  #18  
Antiguo 08-sep-2005, 21:12
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
A ver, que entre tú e Inapetente me vais a volver loca.

Resulta que tú dices:

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Cataluña está llena de buenos españoles, pero también lo está de
> traidores y separatistas.


Y resulta que Inapetente va y dice:

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
newss%[email protected] ister.auna.com...

> Puede ser que ambos partidos sean iguales pero debes reconcer que insi
> tienen fama de buenos y de talante y otros tienen fama de malos y
> propotentes.


(aclaro que en otro hilo)

Os pido aclaración: ¿os estáis refiriendo a los mismos?

Un saludo




Responder Citando
  #19  
Antiguo 08-sep-2005, 21:17
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"noSign" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:86%[email protected] ister.auna.com...

Me olvidé decirte lo siguiente. Si la Opa careciese de carácter político,
Gas natural ni siquiera la habría lanzado después de que el Tribunal de
defensa de la Competencia denegase su Opa del año 2003 sobre Iberdrola. Pues
sabría a ciencia cierta que dicho tribunal le iba a negar de nuevo la opa
sobre Endesa por, exactamente, los mismos motivos por los que le negó la que
intentó sobre Iberdrola.

Pero Gas Natural, o sea la Caixa, o sea el tripartito, saben muy bien que
ahora dicho tribunal no va a decir ni pio por el chantaje que el tripartito
le va a hacer a ZP. Así que el carácter político de la Opa es más que
evidente. Pues sin él, dicha Opa jamás sería consentida por los tribunales
pertinentes.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 08-sep-2005, 22:01
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Thu, 8 Sep 2005 20:39:36 +0200, "Pepe" <[email protected]> vas
dir:

>
>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:nct0i1hb02ged3tp2a52hh51 [email protected]
>
>No sé que coño tiene que ver el cursillo de Faes y esas chorradas infantiles
>que te gastas. El único que tiene que leerse los manulaes eres tú. Porque si
>no eres capaz de comprender que una cosa es la generación de energía y que
>otra es la comercialización es que tus entendederas son bastante limitadas.
>Y sino eres capaz de comprender tampoco que en sólo 3 años, con las
>centrales que ahora mismo Gas natural está construyendo, esta empresa va a
>tener el 10% del mercado es que te niegas a ver lo evidente. Y si te niegas
>a aceptar que la unión de las dos empresas va a suponer una situación de
>cuasimonopolio es que tienes una verdadera incapacidad mental para hacer
>juicios razonables.




El cursillo de la FAES tiene que ver, mi querido ignorante, que ahí no
se explica que, a día de hoy, el mercado está repartido tal que así:


% mercado eléctrico gasístico
empresa

Gas Natural 3,5 86
Endesa 37 4


Para mayor desconocimiento de un superenterado que iba por ahí
perdonando vidas. Cosas que pasan, ya ves.



Agustí Roig


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Sobre la recuperación económica y sus ecos en España JAC 59 Burbuja Inmobiliaria 0 03-jun-2009 19:40
Sobre la crisis económica Danieconoexp1 Burbuja Inmobiliaria 6 19-nov-2008 16:57
Recomendación. Cómo echar el gasoleo de la garrafa al depósito sin embudo prudente Temas calientes 24 07-jun-2008 00:42
Directiva de Servicios en la UE o Ley del embudo: lo ancho pa'mi lo estrecho pa'ti CautivoyDesarmado Burbuja Inmobiliaria 5 07-abr-2008 21:13
La teoría de la conspiracción + la del embudo JoseII Política 3 05-abr-2008 00:18


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:46.