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| | Herramientas | Desplegado |
27-mar-2009, 08:48
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| He preparado gráficas para comparar la actual subida del paro con otras subidas durante la democracia: 1976 y 1991 (inspirado en gráficos similares referidos a EEUU). Las subidas históricas del paro en España: 1976, 1991 y 2007 La principal conclusión es que el empleo se esta deteriorando más rápidamente que en la crisis de los noventa y tras la dictadura. Además —y esto es una opinión— creo que en los buenos tiempos nos “acostumbramos” a tasas de paro bajas y contraímos alegremente una deuda enorme. Esa deuda, que supone un lastre para muchos años, hará difícil soportar tasas de paro como las de los noventa. Aunque quizás me equivoque, ya sabemos todos que uno tiende a ser pesimista con respecto al presente :-) Saludos Kiko Llaneras  |
| Estos 15 usuarios dan las gracias a kikollan por su mensaje: | ||
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27-mar-2009, 10:38
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| Eso es algo que ya se ha comentado, ya hemos vivido crisis anteriores en los ultimos 30 años, pero ninguna como está y con unas consecuencias como las que vamos a tener. NO tenemos margen para devaluar, tenemos contraídas unas deudas brutales qe hace 30 años o 15 años no teniamos, y nos hemos cargado todo el tejid productivo que en cambio si teníamos hace 30 años. La salida será muy larga y lo peor de todo es que el desgobierno n se molesta en poner las bases para esa recuperación basada en reformas que permitan cambiar el model economico mas allá de la construccio. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a kemao2 por su mensaje: | ||
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27-mar-2009, 10:57
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Iniciado por kemao2  Eso es algo que ya se ha comentado, ya hemos vivido crisis anteriores en los ultimos 30 años, pero ninguna como está y con unas consecuencias como las que vamos a tener. NO tenemos margen para devaluar, tenemos contraídas unas deudas brutales qe hace 30 años o 15 años no teniamos, y nos hemos cargado todo el tejid productivo que en cambio si teníamos hace 30 años. +1 Y más peor, ya que el sector de la construcción de vivienda está agotado durante unos cuantos años Y esperar cambiar un sector productivo que ha imperado durante 25 años en unos pocos meses, es imposible Para ser país europeo y tener la diversificación que ellos tienen, el camino será lento, doloroso y pobre Paciencia |
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27-mar-2009, 11:02
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| No quiero pecar de traidor a la causa, pero creo que, aparte de muy acertados tus gráficos, el turbocapitalismo nos lleva efectivamente a subidas más rápidas y altas del paro, pero también a menores períodos de depresión. Llegaremos al 30% de paro en año y medio, pero, si no vamos a MadMax, recuperaremos en el siguiente par de años; total 5 años de inicio a fin (comparados con los 9 que grafías en la crisis del 91)
__________________ La vida es lo que nos pasa mientras hacemos otros planes John Lennon No tendrás casa en tu puta vida. No tendrás vida en tu puta casa. Escoge tu destino para los próximos 40 años. V de Vivienda. Oct'07. Los palestinos serán sabios si absorben a los colonos. Y si en el Estado palestino se pagaran menos impuestos, más de uno preferirá residir allí. Abraham B. Yehoshua. Nov'08 (revelando verdades 60 años tarde) Haz click aquí para ver el "Spoiler"  Última edición por urisamir; 27-mar-2009 a las 11:06 |
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27-mar-2009, 11:08
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| Y encima es lo de siempre: a perro flaco todo son pulgas. Ya se ha hablado, pero insisto en que el problema del paro actualmente es que este paro crece en una sociedad mucho más individualista que las de las anteriores crisis. El egoismo y la altaneria producidas por los "buenos tiempos vividos" ha convertido a esta sociedad en una masa escasa de solidaridad. El "sálvese quien pueda" y "maricón el último" creo que son las frases de moda. Va a faltar el apoyo familiar y eso va a ser más devastador que el propio paro. El crédito fácil no sólo ha favorecido la burbuja inmobiliaria, sino también una burbuja de deshumanización. |
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27-mar-2009, 11:15
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| Gráficas muy esclarecedoras y buen trabajo. Arriba
__________________ ¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!! Música: Obús. Letra: la realidad está ahí afuera. |
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27-mar-2009, 11:20
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Además —y esto es una opinión— creo que en los buenos tiempos nos “acostumbramos” a tasas de paro bajas y contraímos alegremente una deuda enorme. ¿Y cuándo se refiere a "buenos tiempos"? La deuda de España pasa del 12% del PIB en 1975 a alrededor del 70% en 1997. "Buenos tiempos" entre esos 20 años se pueden contar con los dedos de una mano y sobran dedos, e igualmente se seguia creando déficit público y aumentando deuda pública. Creo que en los años de gobierno de Felipe Gonzalez no hubo ningún año con un déficit público inferior al 3% del PIB. Si los buenos tiempos se refiere al periodo 1998-2007 esos años la deuda pública se ha ido reduciendo. Última edición por Merkava881; 27-mar-2009 a las 11:41 |
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27-mar-2009, 11:39
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Iniciado por urisamir No quiero pecar de traidor a la causa, pero creo que, aparte de muy acertados tus gráficos, el turbocapitalismo nos lleva efectivamente a subidas más rápidas y altas del paro, pero también a menores períodos de depresión. Llegaremos al 30% de paro en año y medio, pero, si no vamos a MadMax, recuperaremos en el siguiente par de años; total 5 años de inicio a fin (comparados con los 9 que grafías en la crisis del 91) De eso nada. De cada una de las crisis pasadas se salio sin cambiar de modelo productivo, incluso iniciando nueva burbuja inmobiliaria. En esta, no se va a poder hacer eso, hay que cambiar la estructura economica, y eso lleva muchos años, primero para reconocerlo, y luego para hacerlo. Mira la hoja de ruta de ppcc. O se produce este cambio con exito, o como dice Miss Marple, nos vamos a una portugalizacion (caida mas o menos suave y muy larga en el tiempo del nivel de renta), y en el peor de los casos, a una yugoslavizacion. |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Andrespp por su mensaje: | ||
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27-mar-2009, 13:14
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Iniciado por Andrespp O se produce este cambio con exito, o como dice Miss Marple, nos vamos a una portugalizacion ... Nos vamos a una portugalización pero de órdago y sin remisión Abróchense los cinturones! |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Benarés por su mensaje: | ||
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27-mar-2009, 13:31
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Iniciado por Benarés Nos vamos a una portugalización pero de órdago y sin remisión Totalmente de acuerdo. La salida por inflación no va a funcionar, ya hay demasiada deuda en el sistema. Y al caso recuerdo unas palabras que dijo Peter Schiff, el inversor americano que predijo la crisis: "USA no ha creado un sistema capaz de evitar las crisis, sino un sistema capaz de posponerlas para otro día más tardío. Quizás ese día haya llegado." |
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