Burbuja.info - Foro de economía > > > Más impuestos y más paro...lo típico del Psoe
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  #11  
Antiguo 02-sep-2005, 21:30
To lo negro...
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Ya han vuelto. En menos de dos años se empieza a resentir la economía... Lo
peor es que todavía les quedan otros 2 para chuparnos la sangre.
En fn, el tiempo y los hechos ponen a cada uno en su sitio.

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Es algo que tenemos que tenerlo todos los ciudadanos meridiamente claro:
> si
> votas Psoe significa que quieres que te suban los impuestos. Mientras que
> si
> votas PP significa que quieres que te bajen los impuestos.
>
> Ésta es una de las más claras y nítidas diferencias que hay entre votar
> Pose
> y votasr PP: pagar más impuestos o pagar menos.
>
> Ante cualquier problema de déficit público, como por ejemplo la sanidad en
> este caso, el camino del Psoe va a ser subirte los impuestos. Mientras que
> el camino del PP será mejorar la gestión y reducir el despilfarro para que
> no tengas que pagar más impuestos.
>
> Si alguien aún no tiene claro esto es porque es ciego.
>
> Por otro lado, y aunque aún es pronto para decirlo, el Psoe vuelve a
> mostrarse como el partido antisocial, el partido de las políticas
> antisociales, porque sus políticas de déficit público, gasto, despilfarro
> y
> subidas de impuestos, siempre tienen la misma evidente e inapelable
> consecuencia: dejarte en el paro. Así que pasas de tener un empleo con el
> cual poder pagar tus gastos, sacar adelante a tu familia y pagar tu
> hipoteca, a recibir la miseria que te dan como subsidio de desempleo. El
> Psoe es el partido antisocial.
>
> El Psoe lleva ya más de 1 año en el poder y hasta ahora se ha ido
> reduciendo el paro. Pero esta reducción no se ha debido tanto a sus
> propios
> méritos como a tres factores decisivos:
>
> El primero es la inercia de la enorme creación de empleo de la etapa del
> PP.
> El tren de la creación de empleo estaba en marcha y circulaba a velocidad
> de
> crucero con el PP y ese tren no se para de la noche a la mañana por un
> mero
> cambio de gobierno, sino que tarda muchos meses en detener su inercia.
>
> El segundo es que estamos en época de vacas gordas, con toda Europa y el
> resto de los países del planeta en pleno crecimiento económico
> (especialmente países como Argentina, Méjico y Brasil en los que España
> tiene muchos intereses). Y estando en época de vacas gordas es bastante
> fácil crear empleo incluso con las políticas económicas más mediocres.
>
> El tercero se ha debido a la regularización extraordinaria de ilegales que
> el Psoe hizo hace unos 4 meses y que provocó un aumento significativo de
> empleados y de altas en la Seguridad Social.
>
> De todos modos, aún es pronto para llegar a conclusiones definitivas. Pero
> hay un hecho evidente: durante julio y agosto resulta que el paro ha
> aumentado. Y lo que es mucho peor, el número de afiliados a la SS se ha
> reducido en casi 190.000 personas en agosto. Veremos qué ocurre en los
> próximos meses, pero hace ya mucho tiempo que no teníamos un aumento del
> paro durante dos meses consecutivos, así que este síntoma es muy pero muy
> preocupante.
>
> Y es que la conclusión siemrpe es clara: votar Psoe significa votar al
> partido de las políticas antisociales porque éstas no hacen sino crear
> parados y votar para que te suban los impuestos.
>
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





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  #12  
Antiguo 02-sep-2005, 21:32
Maciste
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Pepe ha escrito:
>
> Y es que la conclusión siemrpe es clara: votar Psoe significa votar al
> partido de las políticas antisociales porque éstas no hacen sino crear
> parados y votar para que te suban los impuestos.
>

¿Qué hay de nuevo, Pepe? Enhorabuena por tu argumentación, tan
precisa y amena como es habitual en ti. Sin embargo, hay un par de
detalles que no terminan de cuadrarme y te rogaría que me aclararas:
1) ¿Recuerdas un hilo en el que estuvimos dialogando la semana
pasada, y en el que comenzamos hablando de la desaparición del Estado
y acabamos definiendo los ámbitos de derecha, izquierda,
socialdemocracia, etc? No recuerdo el título, creo que era algo así
como "Rajoy y la estirpe", o algo así. Bueno, el caso es que allí, en
uno de tus mensajes, decías textualmente lo siguiente: "Sin embargo,
en cuestiones económicas ZP no ha tocado una sola coma de las
políticas del PP ( y eso a pesar de que el Psoe, en teoría, es un
partido socialista y obrero...)". Y en eso estoy -o estaba- de acuerdo
contigo, en que Rato hizo una excepcional política económica y que
Solbes, que de tonto parece tener poco, nada ha cambiado respecto a sus
postulados. Pero entonces, ¿qué es lo que te parece tan criticable de
la política económica actual? ¿Tanto crees que ha cambiado de la
semana pasada a ésta?
2)Sobre lo de que ZP se está aliando con los enemigos de España,
los separatistas, ¿no crees que es exactamente lo mismo que hizo Aznar
en su día, cuando ganó por primera vez las elecciones en 1996?
¿Recuerdas aquella multitud en la calle Génova ondeando banderas y
gritando "Pujol, enano, habla castellano", a la que poco después
sacaron apostilla en Cataluña ("Aznar, patán, habla catalán") cuando
se vio obligado a pactar para formar gobierno? ¿Y no recuerdas al
propio Aznar diciendo lo de que hablaba catalán en la intimidad y que
uno de sus poetas favoritos era Joan Maragall?
Un saludo y disculpa si hoy no vuelves a verme por el foro, tengo
que ganarme la vida, pero por supuesto que me leere tu respuesta en
cuanto pueda.



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  #13  
Antiguo 02-sep-2005, 21:38
Pepe
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:qasgh1t2j8jjnrb4irppr33em [email protected]


Efectivamente, aún es pronto para llegar a ninguna conclusión. Hay que dar
tiempo al tiempo y yo no me voy a alegrar de que las políticas del Psoe
creen parados. De hecho, el Psoe, que ha cambiado casi todo lo que hizo el
PP, en asuntos de economía no ha cambiado nada. Al menos nada importante que
yo sepa. Así que parece que el Psoe es consciente de qué políticas son las
sociales porque crean empleo, las liberales, y qué políticas son
antisociales porque crean parados, las socialistas. Ya que sólo hay que
echar la vista atrás y recordar las enormes políticas antisociales del Psoe
de FG que llegaron a crear un 25% de parados. No puedo imaginar políticas
más antisociales que aquellas de FG y sus lamentables gobiernos del paro.

Por otro lado es del todo evidente que estamos en pleno ciclo de vacas
gordas (de economía algo sé, aunque no mucho, porque precisamente me dedico
a ella). El nuevo ciclo de vacas gordas, aunque es difícil precisarlo con
una fecha exacta, se inició aproximadamente en el 1er trimestre del 2004 (es
decir, justo cuando el Psoe llegó al poder). Mientras que la anterior etapa
de vacas flacas se inició, aproximadamente en 1999 y duró hasta finales del
2003 (es decir, que dichas vacas flacas coincidieron en el tiempo con el 2º
mandato de Aznar).

Lo cual quiere decir que tuvo mucho mérito el enorme crecimiento que ha
tenido España desde el año 1999 hasta el fin del 2003 porque el resto de la
UE estaba en recesión. Me dices que ahora no estamos en vacas gordas porque
Francia o Alemania crecen muy poco, pero crecer poco es crecer al fin y al
cabo. Y si te fijases en lo que Francia y Alemania hicieron desde 1999 hasta
el 20003, comprobarás que estuvieron en recesión. Y además de estos dos
países, igual le ocurría a Italia, Holanda, etc, etc. Ahora todos estos
países, aunque poco, crecen; ya han abandonado la recesión. Y precisamente
crecen poco porque sólo estamos a poco más del 1er año del ciclo de vacas
gordas. Así que este crecimiento debería irse acelerando a medida que el
ciclo vaya cogiendo más fuerza (al menos esto es lo que dicen la teoría y
los datos históricos).




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  #14  
Antiguo 02-sep-2005, 22:08
Pepe
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"Maciste" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwb.googlegroups.com...

Hola de nuevo Maciste (contundente pseudónimo te has puesto, jejeje)


Contestando a tu primera pregunta, efectiuvamente llevas razón: el Psoe
apenas ha cambiado nada de las brillantes políticas económicas de Rodrigo
Rato (un representante, por cierto, del ala liberal del PP(creo que antiguo
miembro del extinto PL -partido liberal-). Mientras que Mayor Oreja
representa a los cristianodemócratas (éste fue miembro del también extinto
PDP de Oscar Alzaga) y mientras que Federico Trillo, entre otros, representa
el ala conservadora del partido).

¿Qué ha cambiado entonces? Pues un factor básico en la economía: la
estabilidad y la confianza. ZP no sabe exactamente adónde va, o al menos él
no lo ha dicho con precisión, y eso genera desconfianza, y la desconfianza
es uno de los peores enemigos de la economía porque a medida que la
confianza disminuye disminuye la inversión. No quiero decir que éste
gobierno haya generado una inestabilidad y desconfianzas absolutas, lo que
digo es que ahora esos dos factores han bajado en intensidad y eso es fatal
para la inversión, especialmente la extranjera. De hecho, la inversión
extranjera ha caído en sólo un año que lleva ZP en el poder nada menso que
un 80%. Ya nadie o casi andie invierte en España (auqnue toda la culpa no es
de ZP y hay más factores, pero la desconfianza es sin duda uno de ellos)

Te pondré un ejemplo claro. Un clima de desconfianza en el futuro y de
pobable inestabilidad, como el que hay actualemente en Cataluña y, sobre
todo, en las Vascongadas, son causa directa de que Madrid se haya convertido
en la 2ª potencia industrial de España (cuando Madrid jamás habíua tenido
industria), de que Madrid sea ahora la locomotora de españa (cuando siemrpe
lo fue Cataluña).

A la desconfianza, añade la enemistad manifiesta con EEUU la cual ha
generado una disminución muy significativa de las importaciones de productos
españoles y, a la vez, una disminución en torno al 90% de la inversión.

Y hay otras cuestiones de política macroeconómica que, aunque no en forma
dramática, también han cambiado. Por ejemplo, ya no existe déficit cero y
hemos vuelto a las políticas de endeudamiento del Estado.

De todos modos estamos en ciclo de vacas gordas y ZP no debería tener
demasiados problemas con el empleo durante su mandato. Por eso dije en mi
post que aún es pronto para llegar a conclusiones definitivas.

Y respondiendo a tu segunda pregunta, pues no puedo sino darte la razón. Y
no sólo Aznar, también antes FG y también antes los gobiernos de Calvo
Sotelo y Suarez. En España ha habido una enorme manga ancha con todas las
tropelías que han ido haciendo los separatistas y nacionalistas varios por
el deseo de acabar de una vez con el problema del separatismo. Pero esta
manga ancha ha sido un craso error como estamos viendo ahora, porque los
separatistas son insaciables en sus demandas ya que para ellos la
Constitución de 1979 no fue un verdadero pacto de convivencia, sino un mero
paso intermedio entre la dictadura de Franco y sus ansias de secesión.

Sin embargo, debo decir en descargo de Suarez, Calvo Sotelo, FG y Aznar, que
ellos jamás hubieron de enfrentarse al desafío secesionista que ahora tiene
España. Cuando Aznar se alió con el PNV, éste estaba lejos de aliarse con
Eta en el pacto de Estella y
de lanzar el "Plan Ibarreche" (de hecho, desde que que el PNV firmó el pacto
de estella ha tenido frontalmente en contra al PP y no hablemos ya después
del Plan Ibarreche) y, desde luego, la CiU de Pujol estaba lejos de la
radicalizada CiU de Artur mas.

Pero vamos, que llevas razón.





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  #15  
Antiguo 03-sep-2005, 03:04
Agustí Roig
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El Fri, 2 Sep 2005 21:21:17 +0200, "zexaQ" <[email protected]> vas
dir:

>
>> más pronto que tarde el boom de la
>> construcción, tiene los días contados.

>
>
>> Agustí Rata

>
>
>xdd, la profecía de siempre en boca del progre de siempre.




Qué bien: otro ser educado, sensible y con sentido de humor de las
nius. :-)




Agustí Roig


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  #16  
Antiguo 03-sep-2005, 12:19
Maciste
Guest
 
Mensajes: n/a

Pepe ha escrito:

> "Maciste" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwb.googlegroups.com...
>

Estupendo, Pepe, muchas gracias por tu aclaración, ahora sí que
comprendo tu razonamiento y suscribo casi todo lo que dices, aunque con
leves matices; por ejemplo, respecto a la importancia de la reducción
de importaciones españolas en EEUU, porque me suena que incluso
habían aumentado, pero no tengo ahora mismo a mano el dato, sería
cuestión de buscarlo.
También creo que en la disminución de inversiones extranjeras,
aparte de la mayor o menor desconfianza que genere este gobierno, no
citas un dato clave, que es que un enorme porcentaje de las inversiones
de ese tipo se han desplazado ahora a los nuevos miembros de la UE de
Europa Oriental, que aún tienen sueldos más bajos (espero, por ellos
y por nosotros, que no por mucho tiempo), y sobre todo, a China, donde
el capitalismo más salvaje y el comunismo más inhumano se han unido
para procrear un estremecedor régimen político-económico que según
muchos, es el ejemplo de lo que será el futuro. Y eso sí que, a mi
entender, debería darnos auténtico pavor a todos, y no muchas de las
cosas que ahora nos preocupan.
En todo caso, Pepe, esperemos que, como dices, realmente vengan
vacas gordas y ZP sepa aprovecharlas, o al menos no sepa
desaprovecharlas. Por el bien de todos.
Y sobre lo de la situación de los nacionalismos, en efecto, es
peliaguda. Como tú dices, el PP se las tuvo con el PNV tras el pacto
de Estella (o Lizarra, por si nos lee quien lo conozca por esta
denominación), pero no olvides tampoco que, cuando Ibarretxe intentó
sacar adelante su plan, se las tuvo que ver con PSOE y PP, que aunque
casi a disgusto y con muchas zancadillas mutuas, como es triste y
estúpidamente habitual, por una vez coincidieron en algo. En fin, lo
que está claro es que los tiempos cambian, las situaciones políticas
más todavía, y la actual ordenación territorial está en cuestión.
Esperemos, por la cuenta que nos trae, que quienes nos gobiernan y sus
adversarios políticos sepan estar a la altura.
Otra cosa, Pepe, en ese hilo en el que estuvimos charlando de
diversas cosas, al final te hice dos preguntas sobre las "familias" de
la derecha española, que creo que quedaron en el aire y que me has
recordado ahora con tu respuesta, en la que citas las tres tendencias y
les pones nombres y apellidos en el PP. Eso responde a una de las
preguntas que te hice, la otra es ¿cuál de las tres tendencias
(liberal, cristianodemócrata y conservadora) es la que, a tu juicio,
predomina ahora mismo en el PP? Ya sé que es fin de semana, perdón
por ponerte deberes ;-)
>
>
> Maciste (contundente pseudónimo te has puesto, jejeje)
>

La verdad es que sí, es una evocación de la infancia, de cuando
existían cines de barrio con programa doble en sesión continua, en
los que por cuatro perras te podías tirar toda la tarde viendo una y
otra vez las dos pelis en cartelera. Y entre mis favoritas estaban las
de un serial de "peplum" italianos de serie B protagonizadas por un
forzudo en minifalda, Maciste, que, entre pose y pose de culturista, se
dedicaba a repartir estopa de principio a fin del metraje, entre
escenarios de cartón piedra (a veces hasta se caía la columna de un
templo y rebotaba). Creo recordar incluso una en la que el tal Maciste
se liaba a guantazos con ¡el Zorro...! Un disparate, en fin, que aún
no me explico cómo no han rescatado para su imaginario los
homosexuales del sector más alocado (suponiendo que no lo hayan hecho,
claro)... Bueno, perdón por este momento de "abuelo Cebolleta" y un
saludo.



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  #17  
Antiguo 03-sep-2005, 15:03
CasiMiro
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......o un "Casas Viejas", o un "Paracuellos"............. , pues menudos son
estos.




"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Es algo que tenemos que tenerlo todos los ciudadanos meridiamente claro:
> si
> votas Psoe significa que quieres que te suban los impuestos. Mientras que
> si
> votas PP significa que quieres que te bajen los impuestos.
>
> Ésta es una de las más claras y nítidas diferencias que hay entre votar
> Pose
> y votasr PP: pagar más impuestos o pagar menos.
>
> Ante cualquier problema de déficit público, como por ejemplo la sanidad en
> este caso, el camino del Psoe va a ser subirte los impuestos. Mientras que
> el camino del PP será mejorar la gestión y reducir el despilfarro para que
> no tengas que pagar más impuestos.
>
> Si alguien aún no tiene claro esto es porque es ciego.
>
> Por otro lado, y aunque aún es pronto para decirlo, el Psoe vuelve a
> mostrarse como el partido antisocial, el partido de las políticas
> antisociales, porque sus políticas de déficit público, gasto, despilfarro
> y
> subidas de impuestos, siempre tienen la misma evidente e inapelable
> consecuencia: dejarte en el paro. Así que pasas de tener un empleo con el
> cual poder pagar tus gastos, sacar adelante a tu familia y pagar tu
> hipoteca, a recibir la miseria que te dan como subsidio de desempleo. El
> Psoe es el partido antisocial.
>
> El Psoe lleva ya más de 1 año en el poder y hasta ahora se ha ido
> reduciendo el paro. Pero esta reducción no se ha debido tanto a sus
> propios
> méritos como a tres factores decisivos:
>
> El primero es la inercia de la enorme creación de empleo de la etapa del
> PP.
> El tren de la creación de empleo estaba en marcha y circulaba a velocidad
> de
> crucero con el PP y ese tren no se para de la noche a la mañana por un
> mero
> cambio de gobierno, sino que tarda muchos meses en detener su inercia.
>
> El segundo es que estamos en época de vacas gordas, con toda Europa y el
> resto de los países del planeta en pleno crecimiento económico
> (especialmente países como Argentina, Méjico y Brasil en los que España
> tiene muchos intereses). Y estando en época de vacas gordas es bastante
> fácil crear empleo incluso con las políticas económicas más mediocres.
>
> El tercero se ha debido a la regularización extraordinaria de ilegales que
> el Psoe hizo hace unos 4 meses y que provocó un aumento significativo de
> empleados y de altas en la Seguridad Social.
>
> De todos modos, aún es pronto para llegar a conclusiones definitivas. Pero
> hay un hecho evidente: durante julio y agosto resulta que el paro ha
> aumentado. Y lo que es mucho peor, el número de afiliados a la SS se ha
> reducido en casi 190.000 personas en agosto. Veremos qué ocurre en los
> próximos meses, pero hace ya mucho tiempo que no teníamos un aumento del
> paro durante dos meses consecutivos, así que este síntoma es muy pero muy
> preocupante.
>
> Y es que la conclusión siemrpe es clara: votar Psoe significa votar al
> partido de las políticas antisociales porque éstas no hacen sino crear
> parados y votar para que te suban los impuestos.
>
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





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  #18  
Antiguo 03-sep-2005, 17:36
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Maciste" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com.. .

Efectivamente hay otros factores en la caída de la inversión y no sólo la
desconfianza generada por este gobierno. Pero una caída del 80% de la
inversión extranjera en sólo un año es demasiado dramática como para
achacarla a la globalización y/o a la ampliacióin de la UE.

Por otro lado no te sé decir qué familia gobierna el PP. Creo que hay un
batiburrillo de todas ellas. Porque la derecha está mucho menos ideologiada
que la izquierda ya que en ella prima el positivismo sobre el idealismo, lo
práctico y lo empírico sobre las ideologías y las utopías (mientras que en
la izquierda suele ser al revés. Por eso está dividida, y siemrpe lo ha
estado, en 40 cachos).

Pero la historia nos dice que el núcleo inicial del PP fueron los
conservadores. Por entonces el PP se llamaba AP; partido fundado por Fraga.
Más tarde, AP fue en coalición electoral con el PL (partido liberal) y con
el PDP (partido demócrata popular. De corte cristianodemócrata). Y tras la
desaparición de la extinta UCD, y el posterior CDS (ambos partidos fundados
por Adolfo Suarez), la mayoría de sus militantes y simpatizantes pasaron a
apoyar al PP.

¿Cuál corriente es la principal actualmente? Pues no sabría decirte. Porque
AP nunca tuvo excesivos diputados y sólo tras la desaparición de la UCD y su
fusión con liberales y cristianodemócratas pasó a ser un partido
verdaderamente importante. Mi opinión, como ya te he dicho, es que hay un
batiiburrillo de todo un poco y las distintas familias conviven sin mayores
problemas ni mayores diferencias ideológicas. Los militantes están mezclados
los unos con los otros y la unión, en general, es bastante grande. Si hay
diferencias creo que se deben más a personalismos que a cuestiones
ideológicas propiamente dichas.




Responder Citando
  #19  
Antiguo 03-sep-2005, 18:38
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Sat, 3 Sep 2005 15:03:54 +0200, "CasiMiro" <[email protected]> vas dir:

>.....o un "Casas Viejas", o un "Paracuellos"............. , pues menudos son
>estos.




O un asalto al Palacio de Invierno...

Es que no tienen remedio.



Agustí Roig


Responder Citando
  #20  
Antiguo 04-sep-2005, 11:50
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>(...)
> Ante cualquier problema de déficit público, como por ejemplo la sanidad en
> este caso, el camino del Psoe va a ser subirte los impuestos. Mientras que
> el camino del PP será mejorar la gestión y reducir el despilfarro para que
> no tengas que pagar más impuestos.


¿Te has olvidado ya de que:

1. Los gobiernos del PP subieron los impuestos, aunque se pasasen el día
diciendo que los bajaban.

2. La gestión de la Sanidad compete a las CCAA, o sea, que la gestion de las
CCAA gobernadas por el PP (y el correspondiente deficit generado) es
responsabilidad suya.

De nada

Jarama







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