Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Krugman dice que la salida de la crisis en España será "extremadamente dolorosa"
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Antiguo 14-mar-2009, 06:37
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Hay un tag que pone Krugman = Marx reloaded, jajaja

Qué patetismo el de algunos; por suerte no engañan a nadie.
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Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html


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Antiguo 14-mar-2009, 07:30
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Iniciado por Tiby Ver Mensaje
Desde luego mientras sigan aplicando las teorías neoliberales que nos lleva reduciendo la renta disponible de la clase media desde el año 85 está claro que la recuperación va a ser muy dolorosa y lo peor, muy lenta. Es hora de cambiar de políticas en vista de las consecuencias que éstas han tenido.

Pues hombre, el 85 llevábamos ya tres años de bobierno socialista, por primera vez en España desde hacía 46 años. Desde el 85 hasta hoy, van 24 años, de los que 8 han sido de gobierno del PP y 16 del PSOE.

Fue Felipe González y sus gobiernos quienes iniciaron el desmantelamiento de la industria española para convertirnos en "la Florida de Europa".

Fue Felipe Gonzáles y sus gobiernos quienes pararon la energía nuclear en España, por no hablar de los embalses, aquellos que inaguraba Franco, y así estamos ahora en cuanto a dependencia y costo energético.

Han sido los socialistas de ZP quienes han regularizado a millones de inmigrantes, cuya mano de obra a pedo puta ha bajado los salarios medios todo lo que lo ha hecho.

¿No han sido los socialistas quienes han subido la presión fiscal desde el 85, desviando una buena parte de la renta del trabajador al aparato burocrático del Estado, que ha crecido hasta ser proporcionalmente el doble que en Alemania?

Recordemos que a los socialistas no les interesa una sociedad de rentas altas, de gente autosuficiente, de gente que puede pagarse sus gastos y no necesita que se los pague el Estado (bueno, que se crean que se los paga el Estado). Los socialistas necesitan minusválidos sociales, gente que siempre esté implorando algo al Estado; sea un subsidio, una ley de discriminación positiva que le beneficie, etc.

Los estatistas, los socialistas de todos los partidos (esto va también por el PP y resto de partidos) necesitan que los ciudadanos creamos que podremos sacar del Estado más de lo que el Estado saca de nosotros, para así conseguir nuestro voto y nuestra adhesión al sistema. Dado el enorme costo del aparato burocrático estatal (por no hablar de la corrupción e ineficiencia), tal cosa aplicada al conjunto de la sociedad es obviamente imposible.

Pero necesitan que creamos que a título individual SÍ saldremos ganando, y que será el resto de la sociedad la que pagará lo que nosotros ganemos. Por eso no es bueno que la gente tenga salarios muy altos, que sea muy autosuficiente, que pueda pagarse sus médicos, el colegio de sus hijos, sus pensiones ... no, hay que hacer que tengamos que agradecer todo eso al Estado, no a nosotros mismos, a nuestro propio esfuerzo, capacidad y trabajo, además ¡podríamos acabar por confiar en nosotros mismos más que en el Estado !!!

Y lo cojonudo es que hay gente que todavía lo agradece, después de que se lo están pagando con el dinero que previamente les han sacado vía impuestos. ¡La engañifa perfecta!

Realmente nuestros políticos nos engatusan igual que en un casino: "juegue Ud. (vote), apueste (crea en tal o cual partido), que ya verá que bien !!!" Pero sabemos que en el casino la banca siempre gana; en el juego que nos presentan los socialistas de todos los partidos, ya hemos visto que la Banca también gana. Y los socialistas con ellos.

Y dices que esto es neoliberalismo ... ¿de qué clase? ¿Neoliberalismo socialista tal vez? Trabajar casi medio año para el Estado (resultado práctico de la presión fiscal actual), que despilfarra buena parte de lo que nos saca bajo coacción, creo que no tiene mucho de liberalismo.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.

Última edición por GoldFever; 14-mar-2009 a las 07:35


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Antiguo 14-mar-2009, 08:19
Avatar de Easybiker74
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La inflación creada con el dinero barato en salarios, cesta de la compra o servicios se está volviendo ya en deflación, que un cafe ha pasado de costar 80 pesetas a 200, que lavar un coche eran 200 pesetas y ahora sale por casi 400, suma y sigue. Y si nos vamos al mercado del tocho, en USA los precios se duplicaron pero en España se TRIPLICARON prácticamente. Y aceptarlo es lo que nos va a doler.
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España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.


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Antiguo 14-mar-2009, 09:14
Avatar de Pomar
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Iniciado por Minsky Moment Ver Mensaje
Entiendo que no habla de precio de la vivienda sino de riqueza en general.

Riqueza en general en España se puede homologar a pisos porque todo lo demas era tirar el dinero.
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Think wrongly, if you please, but in all cases think for yourself. Doris Lessing


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Antiguo 14-mar-2009, 09:18
Avatar de juanmacastillo
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Una aportación al respecto. El plan de viabilidad para Unidad Editorial, donde yo trabajo, pasa por una reducción de salarios del personal en los siguientes tramos: Un 10% a los sueldos por encima de 70.000 euros anuales. Un 7% al tramo entre 50.000 y 70.0000 y nada a los que están por debajo. Al mismo tiempo, congelación de antigüedad (no se sabe por cuánto tiempo), desaparición de cheques de comida y jornada contínua.
Los cheques suponen unos 200 euros, por lo que la reducción a los salarios bajos (Lo de por debajo de 50.000 es un chiste, porque el salario medio de, por ejemplo, el diario Marca, es de 32.000 euros el soldado raso) es bastante signficativa, aunque no tocan el bruto anual.
Si el ajuste deflaccionista se hace de esta forma, tocando los salarios altos, no me parece mal. Porque ya es bastan muy justos para Madrid.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 09:27
Avatar de Eddy
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En realidad, lo que Krugman piensa, y no se atrevió a decir (pero casi), es que haríamos mejor saliéndonos del euro ahora que embarcarnos en una crisis de caballo sin perspectiva de salida. Al respecto, ver en su blog sus opiniones sobre la crisis en Letonia


Es decir

Devaluando- Quiebra "instantánea" del sistema financiero por la devaluación (dado que está empepitado en divisas). Recuperación de la economía real.

No devaluando- Quiebra lenta y dolorosa del sistema financiero por la quiebra de la economía real. Paro masivo. Dificultades de financiación del estado.


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  #47 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 10:01
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Krugman, aunque no es santo de mi devoción, pone los puntos sobre las ies: España está bastante peor que la media UE, necesita un 15% de deflación relativa con respecto a ella; por eso dice que la medida será "dolorosa o muy dolorosa", según la deflación a la que llegue la UE.

Eso es más o menos a lo que apuntaba ayer el presidente del BBVA cuando hablaba de un pacto de estado. No nombraba la rebaja generalizada de poder adquisitivo porque sigue siendo políticamente incorrecto.

La población española irá aceptándolo. Los millones de parados serán los primeros en hacerlo (aceptarán trabajar más por menos, con tal de tener un salario que llevar a casa), y progresivamente lo irán aceptando el resto de trabajadores (por miedo a perder sus puestos). Además, se debe también "deflacionar" la administración y el estado de bienestar.

Con salarios más bajos hay empresas rentables. Si los sindicatos siguen con la cantinela de "no es justo" el país se seguirá llenando de injustos parados.

La deflación competitiva es lo único que sacará a España del atolladero. Se hará sí o sí: con acuerdo, en x años, sin acuerdo en x+5 años y sin que la recuperación sea plena.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 10:06
Avatar de Mutante
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Iniciado por Pereirano Ver Mensaje
Pero es que si se bajan los sueldos miles de pepitos no van a llegar a pagar la cipoteca...

A mi me parece que estamos pillados por los huevos completamente.Si salimos del euro ostion,si bajamos los sueldos ostion,si nos quedamos como estamos ostion...



¿Hace falta decir el color de España?


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  #49 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 10:13
Avatar de Andalucia Lamentable
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Krugman dice que la salida de la crisis en España será "extremadamente dolorosa"

Modo Animosa ON/

La crisis Española no es un problema para los masoquistas
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Odio al PPSOE



«Los tiempos en los que se estaba dispuesto a pagar cuarenta millones de pesetas por un piso que valía veinte se han acabado»


*Todos los comentarios escritos con: Animus iocandi


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Antiguo 14-mar-2009, 10:19
Avatar de Castellano
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Deflaccionar salarios y precios un 15% no es justo.
Si deflaccionamos los salarios un 15%, deberiamos deflaccionar los precios un 60% cuanto menos.
Lo demás es agudizar la agonia, o no se dan cuenta que el español medio no puede consumir con los actuales precios y salarios?? Que más da deflaccionar todo en la misma medida para exportar, si luego el españolito de a pie no puede consumir??? Es que no han visto que el modelo chino no sirve de nada???
Congelación salarial si, pero deflacción del 50% de todo (vivienda, gasolina,alimentos,ocio, bienes de consumo...) también


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