Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pedro Prieto llamando al pan, pan y al vino, vino.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 20:28
Avatar de JAC 59
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 05-septiembre-2008
Mensajes: 876
Gracias: 78
1.048 Agradecimientos de 262 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Escrito por: PPP sobre viernes, marzo 13 2009 @ 02:07 CET

Empieza a ser muy preocupante que los grandes directivos del mundo de la energía empiecen AHORA a preocuparse porque la falta de gigantescas inversiones en su sector pueden amenazar gravemente los suministros mundiales de energía de forma inminente.

Lo hace Brufau y lo hizo anteriormente Fatih Birol, economista jefe de la AIE y ya es casi una declaración generalizada, una especie de letanía de obligado cumplimiento, cada vez que uno de estos altos responsables energéticos sale a la palestra mediática.

Pero bueno, ¿es que no lo han podido planificar antes? ¿Para qué se les ha dotado de ese poder tan omnímodo, si luego salen a la primera de cambio con que les ha pillado el toro si no se meten ingentes cantidades de dinero? ¿Para qué se les ha pagado y pagan esos salarios y emolumentos en forma de primas, comisiones y acciones por objetivos a corto plazo, mientras el largo plazo (entendido por largo plazo un simple plan quinquenal) queda desmantelado?

Es una vergüenza considerable que acerca a estos líderes supremos a la capacidad de gestión de una bacteria, según el principio del crecimiento exponencial que aquí hemos considerado tantas veces: dada una velocidad de duplicación de bacterias a cada hora, cuando disponen de un sustrato alimenticio adecuado (p.e. las que convierten el mosto en vino comiéndose los azúcares y creando alcohol) y sabiendo que una tinaja llena de mosto tarda tres semanas en fermentar, se le pide a un directivo del mundo de la energía que nos diga en cuánto tiempo cree él que las bacterias habrán convertido la mitad del mosto en alcohol. La mayoría de ellos, preocupados exclusivamente porque su prima depende de asegurar la velocidad de multiplicación, dirían que una semana y media, cuando la respuesta es: la última hora de las tres semanas es cuando las bacterias ya han convertido la mitad y sólo les lleva una hora, convertir la otra mitad del mosto restante en alcohol; la hora final, en la que el destino de las mismas es la muerte por falta de sustrato alimenticio.

Y estos tipos nos han llevado alegremente por el camino de la conversión del mosto en vino, haciéndonos actuar como bacterias. Y solo cuando ellos mismos, encabezando el fermento, ellos, levaduras madres, ven su propia muerte desde sus poltronas, se atreven a decir que hace falta mucho dinero extra para encontrar otra tinaja entera de mosto a la que saltar. No saben que la tinaja de mosto que han consumido con su ciego modelo de crecimiento es esta vez el planeta mismo y que no hay otro.

El vértigo de la hora final y el sentimiento de culpa (pequeño, desde luego) impulsándoles a justificarse y a seguir justificando los mecanismos de reproducción alocada como los más deseables, los únicos posibles.

¿Será posible que seamos, en el fondo, bacterias, genes egoístas, sin posibilidad del libre albedrío para prever estos comportamientos y moderar los procesos de conversión y de apropiación acelerada y exponencial de los recursos planetarios?

¿Por qué Brufau habla de "cuello de botella", que significaría que después de la estrechez vendrá otra vez la amplitud? ¿Es que todavía nos es consciente de que el modelo que le ha colocado en tan privilegiada posición se ha agotado y que no hay más anchuras energéticas más allá del cuello de botella en el que admite estamos empezando a entrar?

Esto ya empieza a tener que ver más con la filosofía que con la energía.

Muy malito tiene que estar el planeta y el sistema que lo ha agotado para que siga habiendo cada vez más voces pidiendo que los paraísos fiscales levanten sus criminales secretos bancarios, por encima de los dirigentes que tantos recursos habían acumulado en esas cuevas de Ali Baba, que además, son los que controlan los medios en los que se empieza a pedir que se levanten esos secretos inconfesables. Muy malito


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 20:40
Avatar de Enterao
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 17-julio-2008
Mensajes: 5.235
Gracias: 1.233
1.660 Agradecimientos de 1.004 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿que suministros gigantescos de energia en una gran depresion? a pasar frio y a ir a pata...


Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 20:46
Avatar de el segador
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 03-junio-2008
Mensajes: 2.950
Gracias: 297
1.528 Agradecimientos de 769 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No nos confundamos, las grandes energéticas como repsol han paralizado a día de hoy y sine die, los proyectos de nueva construcción de multitud de plantas que querían poner en marcha en la época de bonanza. Ahora toca lllorar para pedir más teta. (cuando ellos se han jartado de tanta teta).


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 23:38
Avatar de Telecomunista
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2007
Mensajes: 7.756
Gracias: 1.943
5.242 Agradecimientos de 2.291 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por JAC 59 Ver Mensaje
Escrito por: PPP sobre viernes, marzo 13 2009 @ 02:07 CET

Empieza a ser muy preocupante que los grandes directivos del mundo de la energía empiecen AHORA a preocuparse porque la falta de gigantescas inversiones en su sector pueden amenazar gravemente los suministros mundiales de energía de forma inminente.

Lo hace Brufau y lo hizo anteriormente Fatih Birol, economista jefe de la AIE y ya es casi una declaración generalizada, una especie de letanía de obligado cumplimiento, cada vez que uno de estos altos responsables energéticos sale a la palestra mediática.

Pero bueno, ¿es que no lo han podido planificar antes? ¿Para qué se les ha dotado de ese poder tan omnímodo, si luego salen a la primera de cambio con que les ha pillado el toro si no se meten ingentes cantidades de dinero? ¿Para qué se les ha pagado y pagan esos salarios y emolumentos en forma de primas, comisiones y acciones por objetivos a corto plazo, mientras el largo plazo (entendido por largo plazo un simple plan quinquenal) queda desmantelado?

Es una vergüenza considerable que acerca a estos líderes supremos a la capacidad de gestión de una bacteria, según el principio del crecimiento exponencial que aquí hemos considerado tantas veces: dada una velocidad de duplicación de bacterias a cada hora, cuando disponen de un sustrato alimenticio adecuado (p.e. las que convierten el mosto en vino comiéndose los azúcares y creando alcohol) y sabiendo que una tinaja llena de mosto tarda tres semanas en fermentar, se le pide a un directivo del mundo de la energía que nos diga en cuánto tiempo cree él que las bacterias habrán convertido la mitad del mosto en alcohol. La mayoría de ellos, preocupados exclusivamente porque su prima depende de asegurar la velocidad de multiplicación, dirían que una semana y media, cuando la respuesta es: la última hora de las tres semanas es cuando las bacterias ya han convertido la mitad y sólo les lleva una hora, convertir la otra mitad del mosto restante en alcohol; la hora final, en la que el destino de las mismas es la muerte por falta de sustrato alimenticio.

Y estos tipos nos han llevado alegremente por el camino de la conversión del mosto en vino, haciéndonos actuar como bacterias. Y solo cuando ellos mismos, encabezando el fermento, ellos, levaduras madres, ven su propia muerte desde sus poltronas, se atreven a decir que hace falta mucho dinero extra para encontrar otra tinaja entera de mosto a la que saltar. No saben que la tinaja de mosto que han consumido con su ciego modelo de crecimiento es esta vez el planeta mismo y que no hay otro.

El vértigo de la hora final y el sentimiento de culpa (pequeño, desde luego) impulsándoles a justificarse y a seguir justificando los mecanismos de reproducción alocada como los más deseables, los únicos posibles.

¿Será posible que seamos, en el fondo, bacterias, genes egoístas, sin posibilidad del libre albedrío para prever estos comportamientos y moderar los procesos de conversión y de apropiación acelerada y exponencial de los recursos planetarios?

¿Por qué Brufau habla de "cuello de botella", que significaría que después de la estrechez vendrá otra vez la amplitud? ¿Es que todavía nos es consciente de que el modelo que le ha colocado en tan privilegiada posición se ha agotado y que no hay más anchuras energéticas más allá del cuello de botella en el que admite estamos empezando a entrar?

Esto ya empieza a tener que ver más con la filosofía que con la energía.

Muy malito tiene que estar el planeta y el sistema que lo ha agotado para que siga habiendo cada vez más voces pidiendo que los paraísos fiscales levanten sus criminales secretos bancarios, por encima de los dirigentes que tantos recursos habían acumulado en esas cuevas de Ali Baba, que además, son los que controlan los medios en los que se empieza a pedir que se levanten esos secretos inconfesables. Muy malito

Muy bueno. Pedro Prieto es un crack.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.




Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Telecomunista por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 23:46
Avatar de seacock
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-mayo-2005
Ubicación: Republik Österreich
Mensajes: 7.095
Gracias: 2.322
6.600 Agradecimientos de 1.816 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El PP está nerviosete. Se les acaba el pseudo-think-tank que tenían montado.

Joer, que no llega el fin del mundo, que no llega!!
__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 13-mar-2009, 23:53
Avatar de Chamuca
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 31-julio-2007
Mensajes: 7.952
Gracias: 614
2.957 Agradecimientos de 1.430 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Mosto >>> Vino >>> Vinagre
__________________

Era tan pobre mi vida, mi vida tan pobre era
que por tener no tenía, ni vergüenza en la cartera.

No es más rico quien más tiene,
sino quien tiene aún mucho más.


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 00:27
Avatar de Pinchazo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 5.047
Gracias: 430
4.604 Agradecimientos de 1.780 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pedro Prieto sabrá mucho de petróleo, no lo dudo, pero es un pesimista tecnológico recalcitrante y eso le pierde.

Se nota muy bien cuando compara el sistema con un depósito de azucar.

Señor Prieto, el mundo no solo dispone de energías limitadas. También de ilimitadas.
Los árboles viven de la luz solar, y si bien no crecen hasta el cielo (y en eso estamos de acuerdo, en que el crecimiento ilimitado en nuestro planeta es imposible), no crecen hasta su máximo y luego se mueren rápidamente. En lugar de regirse por una campana de Gauss que tanto les gusta a los madmaxistas (por lo que supone después del pico), se rige por la función de error (la integral de la función de Gauss), donde crece, tiende a hacerse exponencial, y llegado a un punto, se vuelve logarítmica y finalmente asintótica horizontalmente (vamos, que su crecimiento frena hasta estabilizarse).

Dado que nuestras fuentes de energía son de ambos tipos, la función final será la suma de una campana de Gauss y una función de error, donde el tamaño de la función de error dependerá de nuestra inversión en renovables.

Y sabemos que, por potencial, las renovables son capaces de proporcionar toda la energía que necesitemos, mal que les pese a los madmaxistas, incluso teniendo una civilización tecnológica, aunque austera y eficiente, con población estable y energía cara.

Desde luego, los políticos se equivocan con el crecimiento ilimitado, pero los madmaxistas también se equivocan pensando en todo o nada, o crecimiento o colapso.
Existe una tercera vía. La estabilización.
Y del sistema actual, lo único incompatible con la estabilización económica es una distribución crecientemente asimétrica. Si se compensa este factor (y requiere poco más que aceptación, voluntad y unas pocas medidas técnicas), todo lo demás es compatible con la estabilización económica.

Por eso, tengo serias dudas que nos dirijamos al colapso. A la depresión, puede, probablemente (por la parte de campana de Gauss que toca), pero a la destrucción total... es más que discutible. Cuanto más nos hundamos, más probable resulta que actual efectos contrapuestos que desarrollen efectos compensatorios (crezca más rápido la "función de error", esto es, se implanten renovables con rapidez, se introduzcan medidas que impliquen redistribución de riqueza, etc. etc.).

Esto, señores, no es el fin, sino el principio de algo nuevo, diferente y probablemente impredecible.


Responder Citando
Estos 9 usuarios dan las gracias a Pinchazo por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 01:08
Avatar de Telecomunista
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2007
Mensajes: 7.756
Gracias: 1.943
5.242 Agradecimientos de 2.291 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Pedro Prieto sabrá mucho de petróleo, no lo dudo, pero es un pesimista tecnológico recalcitrante y eso le pierde.

Se nota muy bien cuando compara el sistema con un depósito de azucar.

Señor Prieto, el mundo no solo dispone de energías limitadas. También de ilimitadas.

Las renovables también son limitadas en potencia y en TRE y no las tenemos listas a tiempo.

PP no dice que no sea posible amortiguar el golpe, de hecho él también aboga por una planificación de la economía para conseguirlo, pero la realidad es que no estamos yendo por el camino correcto.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.




Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 02:23
Avatar de Pinchazo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 5.047
Gracias: 430
4.604 Agradecimientos de 1.780 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Las renovables también son limitadas en potencia y en TRE y no las tenemos listas a tiempo.

PP no dice que no sea posible amortiguar el golpe, de hecho él también aboga por una planificación de la economía para conseguirlo, pero la realidad es que no estamos yendo por el camino correcto.

Por supuesto que hay un tope de potencia para las renovables. También lo hay para las no renovables a causa del calor disipado, pues la atmósfera retiene durante un pequeño margen de tiempo ese calor, y no podría superar un porcentaje determinado de la energía solar incidente sobre el planeta sin causar un exceso de calentamiento.

Pero los límites son amplios. Mucho más amplios de lo que él se empeña en determinar. Su ya clásico, y por aquí repetido, mitos de los dioses Helios y Eolo contiene errores y un claro sesgo reductor de las renovables.

Dice que no está en contra de las renovables, pero no duda en criticarlas en cuanto se hacen a gran escala, como si estas estuvieran irrevocablemente ligadas a los combustibles fósiles cuando no es así.
En definitiva, es un pesimista tecnológico que cree que no es posible la disponibilidad de gran cantidad de energía renovable.

Pero el tiempo le está quitando la razón. La red eléctrica está aproximándose al 20% de generación de eólica PROMEDIO, con picos muy superiores, la solar está demostrando tener un TRE no solo superior a 1, sino creciendo deprisa, haciendo que sea viable, pero a medio plazo, incluso económicamente competitiva sin subsidios (con subsidios ya lo es, y por un exceso se ha montado una burbuja que ha hecho que tengamos ahora ¡más de 3GW de potencia de fotovoltaica! en España).
Se está planteando un modelo de red eléctrica inteligente, se están desarrollando las baterías con rapidez, se plantean cambios estructurales, etc. etc.
La demanda también demuestra también una cierta elasticidad.
¡El mundo se está adaptando!
Sí, es cierto, queda muchísimo por hacer. Y entre otras cosas, hay que desterrar el mito del crecimiento ilimitado. Pero eso no es excusa para despotricar contra las renovables.
Si de verdad las renovables no darán, será el futuro quien lo muestre. De momento, el transcurrir del tiempo parece jugar a favor de quienes pensamos que las renovables pueden dar una alternativa.

Desde luego, predicar el apocalipsis energético, no solo no ayuda, sino que desmoviliza los aportes de alternativas reales. O al menos, algunos modelos tan válidos como el que más.

PP tiene su orientación política. Es tecnófobo, y sus ideas de izquierdas le hacen ver al modelo cubano como el modelo más perfecto de cuantos conoce.
Probablemente, por tu posición política comunista, estes en perfecta armonía con sus opiniones.

No tengo nada en contra con estas opiniones (aunque, personalmente no las comparta). Pero su orientación le causa un claro sesgo. Su visión tecnopesimista le hace ver las renovables como inviables para sostener un sistema energéticamente intensivo. Pero si se equivoca (y cada día que pasa todo parece ser que así será), el modelo del futuro podría ser mucho más similar al actual, en cuanto a la presencia de tecnología en nuestro modo de vida, que al modelo cubano actual.
Y no tanto por el modelo de gestión económica, sino por la disponibilidad de energía. Estoy seguro que cualquier país, capitalista, socialista o comunista dispusiera de energía sostenible abundante, no dudaría en aumentar la energía per cápita, con el consiguiente cambio de forma de vida para los ciudadanos.

Otro debate es cual es el sistema más eficiente, el más justo, el más conveniente, etc. etc. Pero eso iría mucho más lejos y, como decía antes, no cambiaría el fondo del mensaje.

Y el fondo es que este mensaje de Pedro Prieto, como suele ser habitual en su línea, hace una proyección de futuro basada en fósiles y por tanto en su previsible decadencia, relegando las renovables a un papel marginal que haría inevitable caer en una desindustrialización masiva por carencia de energía. (El ejemplo de las bacterias en un bote. Su energía es el alimento ALMACENADO, no en flujo, y sigue una función Gaussiana típica de las fuentes de energía NO renovable).

Ese futuro es más que cuestionable.
Personalmente, preferiría que cuestionase el crecimiento ilimitado sin caer en el catastrofismo energético.
El catastrofismo energético es peligrosamente desmotivador.


Responder Citando
Estos 8 usuarios dan las gracias a Pinchazo por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 14-mar-2009, 08:42
Avatar de FERROVIARIO
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 11-febrero-2008
Ubicación: Pandemonium
Mensajes: 721
Gracias: 932
1.680 Agradecimientos de 292 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Muy bueno. Pedro Prieto es un crack.

Sin ninguna duda.
__________________

Lo más sospechoso de las soluciones es que aparecen siempre que las necesitamos.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Beodo me bebe el vino Tio Vinagre Guardería 6 04-mar-2012 17:58
Así vino la crisis fixie Burbuja Inmobiliaria 2 08-ago-2008 01:34
Conferencia de Pedro Prieto sobre energía Lantu Burbuja Inmobiliaria 0 23-abr-2008 21:22
El vino sube un 30% pikatxu Burbuja Inmobiliaria 26 20-oct-2007 00:22
-Un vino -¿Rioja? -No, de la casa. luenma06 Burbuja Inmobiliaria 31 03-oct-2007 19:04


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:27.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0