Burbuja.info - Foro de economía > > > Aceite de Colza como sustituto
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  #51  
Antiguo 10-sep-2005, 22:52
Claudio
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On 2005-09-10, [email protected] <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote:
>>
>> Suena mucho a un sistema feudal.
>>

> ¿¿U??... En un sistema feudal, ¿no es siempre
> el más poderoso el que escoge a sus súbditos?, al menos en teoría.


No, que cada uno tiene relación únicamente con el escalón superior
y hay una cantidad grande de escalones.

Un sistema así es muy poco operativo. En primer lugar porque la
delegación de las decisiones siemrpe produce "ruido", ie: no hay
garantías de que el representante haga exactamente lo que quieren los
representados. Imagínatelo a efectos prácticos con el caso del "no a la
guerra". En conversaciones privadas con su superior, siempre éste puede
decir que los demás no estaban de acuerdo con el "no a la guerra"
En cambio con elecciones directas, el voto de castigo puede echar a un
gobierno.

Lo que comentas tiene bastantes ventajas, pero hay que elaborarlo
para quitarle los defectos.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #52  
Antiguo 10-sep-2005, 23:34
Claudio
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On 2005-09-10, [email protected] <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote:
>>
>> Ehando un cálculo rápido, si se aumentasen los regadíos en España unos 3
>> millones de hectáreas, nos autoabasteceríamos de biocombustibles y
>> podíamos olvidarnos de compar petróleo al exterior y de desarrollar
>> otras energías renovables.
>>

> ¿Como hiciste el cálculo? Eso no me cuadra con los cálculos que yo tengo
> ni de lejos.
> Desde una perspectiva optimista podemos estar hablando de una producción de
> 8 toneladas de petróleo equivalente por hectárea, así pues
> 3 millones serían 24 millones de toneladas equivalentes y actualmente
> consimimos al más de 70 millones y algo más de 20 millones de gas.
> Así pues, no se como lo has calculado.


Lo calculé hace tiempo y ahora hablaba de memoria. Pero sí, es lo que
tu dices, sólo se sutituye en una cuarta parte el petróleo/carbón que
ahora importamos en su totalidad. Magnífico ¿ no ? ¿Dónde hay que firmar?
Porque de importarlo todo a producir por nosotros mismos una cuarta
parte, hay una ganancia impresionante ¿ no ?

Un saludo.
--claudio--



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  #53  
Antiguo 10-sep-2005, 23:41
Claudio
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On 2005-09-01, [email protected] <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote:
> ...
>> social,... A lo mejor se encuentra uno con la sorpresa de que para
>> disminur la factura energética es más efectivo facilitar la implantación
>> de gasolineras verdes que cobrar impuestos y de paso aumenta la
>> actividad económica (el dinero ya nos lo quitarán de otra parte, no creo
>> que les falte imaginación para eso). O que en vez de cobrar matrículas

> ...
> Eso es a lo que me refería.
> Si para "solventar" un problema, creamos uno mayor, empeoramos la situación.
> Es tan importante la medida (facilitar las gasolineras verdes) como el
> perjuicio asociado ("facilitar" supongo que viene a ser subvencionar, y esto
> a su vez cuesta dinero... ¿de donde saldrá?).


No. Se podía hacer pobniendo impuestos reducidos a los biocombustibles y
eliminando trabas administrativas en la creación de gasolineras.

En todo caso, hay otras muchas actividades mucho menos positivas que
reciben fuertes subvenciones. Por ejemplo, la creación de grandes
centros de distribución comercial.

Un saludo.
--claudio--



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  #54  
Antiguo 11-sep-2005, 00:23
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Claudio <[email protected]> wrote:
>
> No, que cada uno tiene relación únicamente con el escalón superior
> y hay una cantidad grande de escalones.
>
> Un sistema así es muy poco operativo. En primer lugar porque la
> delegación de las decisiones siemrpe produce "ruido", ie: no hay
> garantías de que el representante haga exactamente lo que quieren los
> representados. Imagínatelo a efectos prácticos con el caso del "no a la
> guerra". En conversaciones privadas con su superior, siempre éste puede
> decir que los demás no estaban de acuerdo con el "no a la guerra"
> En cambio con elecciones directas, el voto de castigo puede echar a un
> gobierno.
>

Si, pero... ¿de que sirve? Puedes castigar al partido pero si el otro
hace lo mismo, la elección no sirve de mucho.
> Lo que comentas tiene bastantes ventajas, pero hay que elaborarlo
> para quitarle los defectos.

Bueno. Difícilmente se pueda hacer un sistema perfecto.
Supongo que ese problema se mitigaría si las decisiones fueran conocidas.
Así pues, la gente sabría que eslabón produce la distorsión de las
decisiones.

Saludos


Responder Citando
  #55  
Antiguo 11-sep-2005, 03:08
Claudio
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On 2005-09-10, [email protected] <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote:
>> Lo que comentas tiene bastantes ventajas, pero hay que elaborarlo
>> para quitarle los defectos.

> Bueno. Difícilmente se pueda hacer un sistema perfecto.
> Supongo que ese problema se mitigaría si las decisiones fueran conocidas.
> Así pues, la gente sabría que eslabón produce la distorsión de las
> decisiones.


Ok. Un sistema de representación indirecta en múltiples niveles
con trasparencia total.

Ya vamos avanzando...

Seguimos teniendo el problema de que es poco ágil. Y los problemas
típicos de la agregación de opciones, que siempre beneficia a la
mayoritaria de forma desproporcionada. Y el flujo de información, que
según esperas, de abajo a arriba debe/puede/quiza sea perfecto, pero de
arriba a abajo no hay ninguna garantía.

Yo no lo veo claro.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #56  
Antiguo 11-sep-2005, 04:21
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Claudio <[email protected]> wrote:
> Ok. Un sistema de representación indirecta en múltiples niveles
> con trasparencia total.
>
> Ya vamos avanzando...
>
> Seguimos teniendo el problema de que es poco ágil. Y los problemas
> típicos de la agregación de opciones, que siempre beneficia a la
> mayoritaria de forma desproporcionada. Y el flujo de información, que
> según esperas, de abajo a arriba debe/puede/quiza sea perfecto, pero de
> arriba a abajo no hay ninguna garantía.
>

A ver... Para la agregación de opiniones se puede solucionar con un sistema
de peso por opción. Eso significa que siempre se lleva un grupo de miembros
para cada parlamento de manera que el grupo sea lo suficientemente grande
como para que contenga un porcentaje de responsables representativo de las
opciones originales.
Por ejemplo, cada instancia tiene un 10% de los miembros de la instancia
anterior, pero a su vez como se agregan varios, el número de miembros
total es similar a la instancia de origen anterior.
Por ejemplo... Un parlamento de 100 miembros, escoge los 10 mejores, de tal
manera que esos 10 tienen un perfíl representativo de los de los 100.
Al juntarse esos 10 con otros 10 de otros 10 parlamentos del mismo nivel
de otras regiones forman igualmente un parlamento de 100 miembros con una
representación más o menos proporcional a la original manteniendo la
diversificación de opiniones.
Lo malo de este modelo es que requiere un gran número de miembros por
parlamento.
Eso puede solucionarse con el voto ponderado. Se pueden reducir los miembros
pero de manera que no todos tienen el mismo peso de voto, sino uno proporcional
a la cantidad de gente a la que representan.
Eso llevaría una carga de proporcionalidad de la representación. Y alrequerir
menos miembros se pueden tener parlamentos con gente que represente un grupo
suficientemente numeroso de gente con opiniones dispares, aunque sin
llegar a un exceso.

Respecto a como mostrar la información arriba-abajo, ese problema ya existe
en el modelo actual.
Creo que una solución adecuada sería ayudarse de un correcto tratamiento
informático. Cada propuesta, a todos los niveles, sería monitorizada en
un sistema fácilmente accesible para cualquier ciudadano así como la
información relacionada con las sesiones y discusiones.
Al resultar la información tan accesible y fácil de revisar, creo que
sería fácil mantener ese control, así como tambíen tener un sistema rápido
y eficiente para que unos niveles puedan mandarse información los unos a los
otros.
Esta solución de supervisión sería incluso posible con el modelo actual.

Saludos.


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