Burbuja.info - Foro de economía > > > Aceite de Colza como sustituto
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  #11  
Antiguo 25-ago-2005, 19:36
Claudio
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On 2005-08-25, [email protected] <[email protected]> wrote:
> El combustible no sube por una confabulación del Gobierno. Ellos tienen que
> recaudar impuestos.
> Igual da si lo hace por combustible o por el IVA.
> Otra discusión sería decir si el tipo de recaudación es adecuado y carga de
> manera equitativa o no, o si gastan en lo que deben.
> Pero recaudar, tienen que recaudar, así que protestar por tener impuestos
> no tiene sentido.


Pues por eso que dices, sí tiene sentido protestar.

Vamos a ver, si en los últimos años se han practicado importantes
rebajas de impuestos ¿ por qué no se ha bajado el impuesto de
combustibles ? ¿ Por que se han bajado otros como el de donaciones,
el de las rentas de capital, de sucesiones... y no se han bajado los que
más afectan a las clases medias y populares (rentas del trabajo, iva,
carburantes,..) ?

¿ Qué sentido tiene pagar impuestos sobre el carburante ahora ? En los
años 70 sí, porque la facutra petrolera se hizo insoportable y se debía
restringir el consumo para que el país no se arruinase. Pero a día de
hoy el precio ya no es tan caro y el valor añadido que genera en el país
muy posiblemente compense con mucho lo que se pierde en divisas.

Un saludo.
--claudio--



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  #12  
Antiguo 25-ago-2005, 19:59
Claudio
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On 2005-08-25, [email protected] <[email protected]> wrote:
> Rafa <[email protected]> wrote:
>>> Si quieres arriesgarte a meter aceite comestible directamente al motor, tú
>>> mismo.
>>> De todas formas también hay una razón para diferente precio. Los productos para
>>> alimentación tienen menos demanda y están subencionados.
>>> Si la gente empezara a usar el aceite directamente sobre los coches, los
>>> precios subirían rápidamente, volviendo a la situación inicial.

>>
>> No creo que subiera tanto, pero en cualquier caso, prefiero que el dinero se lo
>> lleven los agricultores, antes que dárselo a los jeques árabes.
>>

> En las circunstancias actuales sí lo haría. En una escalada progresiva quizás
> los campos se adaptasen a los cultivos haciendo la subida de precio
> más suave.


Es un poco aventurado decir que va ha haber tensiones de precios
de productos agrícolas por falta de oferta. Eso solo ha ocurrido en
circunstanciuas excepcionales: sequía galopante, desastres naturales,
guerras... es la producción que más fácilmente se adapta.

>>> Por más vueltas que se le de, el biocombustible es caro.
>>> No se si siquiera dedicando el 25% de los cultivos de nuestro pais podríamos
>>> alimentar todos nuestros coches.

>>
>> Pues se cultiva en África, por ejemplo.
>>

> Eso no es justo. Los paises ricos, cultivan alimentos para si mismos.
> Los pobres, ¿combustible para los ricos?


Bueno, hay que poner un ñímite a las quejas. Las personas se suelen
quejar de que los países pobres tienen una agricultura subdesarrollada,
que no pueden pagar los adelantos del primer mundo, que sus producciones
no encuentran salida en el mercado local porque no hay quien la pueda
comprar, que hay barreras a la exportación... si ahora añades que está
mal que exporten, ya no sé que opción les queda ;-)

Yo ya lo he dicho alguna vez: me parecería muy interesante que se
cambiase un % significativo de consumo de combustible del petróleo por
alguna alternativa renovable, como puedan ser los aceites vegetales.
Sería algo muy positivo para toda europa (-RU - Noruega) que no tenemos
ni un triste pozo de petróleo y nos vemos obligados a comprar al
extranjero, con la consiguiente pérdida de autonomía y divisas.

> Temporalmente podría ser, porque ellos tampoco tienen los automóviles para
> poder consumirlo, y podría ayudarles económicamente. Pero a largo plazo no
> podría ser.
> Eso conlleva que el consumo de combustible debería descender.


Se entiende el razonamiento. Pero la solución de que descienda el
consumo, no parece muy realista. Basta ver los registros históricos.
El consumo solo ha aumentado.

>>> De ahí que, ante el encarecimiento de los
>>> combustibles, haya que plantearse más transporte público, más reducción de
>>> consumo y más eficiencia (vehículos híbridos o alternativos).

>>
>> Eso desde luego.


Pero al trasporte público no se le presta atención. Se trata como algo
destinado a las capas bajas de la población. A veces el estado es penoso
o indigno: sucio, roto o los viajeros apretados como sardinas en lata.

Yo cuando vea a un responsable del trasporte publico usándolo
regularmente, cambiaré de opinión.

En teoría, están bien las tres cosas que propones: más trasporte
público, más eficiencia y reducción de consumo. En la práctica, creo que
solo se está avanzando en la eficiiencia. No creo que haya presiones de
nuestros dirigentes para las otras dos.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #13  
Antiguo 26-ago-2005, 02:09
Unknown
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Mensajes: n/a
Agus wrote:
> http://www.cadenaser.com/articulo.ht...chor=csrcsrpor
>
> ¿Se atreve alguien a probarlo?
>
>



Esto ya lo conté yo hace unos meses a raíz de que se supiese que en
Italia se estaba poniendo de moda, pero mejor que la colza es el cáñamo,
planta maravillosa y como todo lo magistral odiado por los mediocres, y
como los mediocres alcanzan el poder...

Otra planta ideal para estos menesteres es el tojo, crece sobre todo en
Galicia, un gallego afincado en Salamanca intentó convertirlo en
biodiesel, creo que nunca consiguió la aprobación como combustible, tan
sólo le dejaron comercializar un aditivo llamado Sol Fuerza, de esto
hace unos 10 años, ya no creo que viva porque creo que entonces tenía
unos 90 años, no trecuerdo el nombre, creo recordar que entonces andaba
hablando de que el combustible tendría un coste de un duro el litro, así
que como para dejarle comercializar el invento, los mediocres que
entonces estaban en el poder eran los de Felipe.

Es una planta que es considerada una mala hierba, es decir una de esas
plantas que crece ostinadamente y cubre grandes extensiones, tiene un
fran poder calorífico y cortarla además evita que se propaguen los
incendios, es un regalo del cielo, una planta que crece por todas partes
y que se multiplica sin que nadie intervenga, de hecho lo difícil es
evitar que se extienda, yo si viviese en Galicia no pisaría una gasolinera.

A ver si tiene ovarios la Narbona para matar dos pájaros de un tiro,
evitar los incendios en Galicia y proveernos a todos de diesel gratis y
poner a Repsol y Gas Natural en su sitio.


http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/100ideas/028/


Responder Citando
  #14  
Antiguo 26-ago-2005, 02:13
Unknown
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Mensajes: n/a
[email protected] wrote:
> Agus <[email protected]> wrote:
>
>>http://www.cadenaser.com/articulo.ht...chor=csrcsrpor
>>
>>¿Se atreve alguien a probarlo?
>>
>>

>
> Es cierto que el aceite puro puede causar algunos problemas. Depende del motor.
> Pero en cualquier caso, busca estaciones de biodiesel, que aquí en España
> también las hay, y viene a ser lo mismo además con garantías.



Hay una sustancial diferencia entre el precio del biodiesel en estación
de servicio (en las pocas que lo venden) y el que te puedes hacer tú en
tu casa además con las garantías te puedes limpiar el culo igual que te
puedes limpiar el culo con los AAC si tienes mp3, quiero decir que el
biodiesel casero es igual de bueno que el que puede fabricar la más
grande multinacional.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 26-ago-2005, 02:19
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Agus wrote:
> Ni por el forro es lo mismo, el BioDiesel que venden solo tiene un 10% de
> aceite.
>
> Lo que hacen los italianos es usar un 100% de colza o algo asi.



Un coche no puede funcionar con un 100% de aceite, es una mezcla de
aceite y creo que etanol, que me perdonen los químicos si me equivoco,
no soy químico, hay infromación en Internet suficiente para fabricarlo,
hace unos años me estuve informando pero ahora mismo no recuerdo los
detalles.

A poco que busques se encuentran muchas páginas:

http://journeytoforever.org/biodiesel_make.html
http://www.biodiesel.org/

Otra ventaja: es biodegradable, no contamina.


> <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
> Agus <[email protected]> wrote:
>
>>http://www.cadenaser.com/articulo.ht...chor=csrcsrpor
>>
>>¿Se atreve alguien a probarlo?
>>
>>

>
> Es cierto que el aceite puro puede causar algunos problemas. Depende del
> motor.
> Pero en cualquier caso, busca estaciones de biodiesel, que aquí en España
> también las hay, y viene a ser lo mismo además con garantías.
>
>



Responder Citando
  #16  
Antiguo 26-ago-2005, 02:22
Unknown
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Mensajes: n/a
[email protected] wrote:
> Agus <[email protected]> wrote:
>
>>Ni por el forro es lo mismo, el BioDiesel que venden solo tiene un 10% de
>>aceite.
>>
>>Lo que hacen los italianos es usar un 100% de colza o algo asi.
>>

>
> Eso depende de las características del biodiesel.
> Existe biodiesel 100% de origen vegetal.
>
> http://www.ehn.es/esp/textos/noticia20050506.html
>
> Cito:
>
> La estación de servicio, propiedad del grupo E. Leclerc, es también la
> primera en España en expender biodiésel al 100%, procedente de aceites
> de primera utilización.
>
> Como ves, existe biodiesel 100% de origen vegetal (aceites comestibles, por
> tanto vegetales, reciclados).



Mi coche se alimenta siempre en una estación de E. Leclerc, mañana mismo
aprovecharé para darle de beber puesto que tengo que ir allí a hacer la
compra, el litro suele ser unos 6 céntimos más barato que en las
gasolineras de Repsol, pero mi coche es de gasolina.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 26-ago-2005, 02:28
Unknown
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[email protected] wrote:
> Rafa <[email protected]> wrote:
>
>>¿A qué precio?
>>

>
> Supongo que a un precio similar al convencional.
> El proceso de adaptación y reciclado del aceite encarece el producto.
> Si quieres arriesgarte a meter aceite comestible directamente al motor, tú
> mismo.
> De todas formas también hay una razón para diferente precio. Los productos para
> alimentación tienen menos demanda y están subencionados.


Priemro, a nadie se le debe ocurrir utilizar girasol, el girasol es
barato porque está subencionado, asl ser un alimento paga un impuesto
creo que del 6% y aún así no te sale mucho más barato, un litro de
girasol está ahora a 125 ptas en la mejor oferta que creo que es la del
3x2 de Carrefour.


> Si la gente empezara a usar el aceite directamente sobre los coches, los
> precios subirían rápidamente, volviendo a la situación inicial.
>
> Por más vueltas que se le de, el biocombustible es caro.



Has oido hablar del software libre? pues también existe el biodiesel
libre, en otra respuesta ya he explicado lo del tojo, si vives en
GAlicia lo tienes en el campo y si lo arrancas le haces un favor a los
árboles.



> No se si siquiera dedicando el 25% de los cultivos de nuestro pais podríamos
> alimentar todos nuestros coches. De ahí que, ante el encarecimiento de los
> combustibles, haya que plantearse más transporte público, más reducción de
> consumo y más eficiencia (vehículos híbridos o alternativos).
> El combustible no sube por una confabulación del Gobierno. Ellos tienen que
> recaudar impuestos.
> Igual da si lo hace por combustible o por el IVA.
> Otra discusión sería decir si el tipo de recaudación es adecuado y carga de
> manera equitativa o no, o si gastan en lo que deben.
> Pero recaudar, tienen que recaudar, así que protestar por tener impuestos
> no tiene sentido.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 26-ago-2005, 10:06
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio <[email protected]> wrote:
>
> Es un poco aventurado decir que va ha haber tensiones de precios
> de productos agrícolas por falta de oferta. Eso solo ha ocurrido en
> circunstanciuas excepcionales: sequía galopante, desastres naturales,
> guerras... es la producción que más fácilmente se adapta.
>

¿Te has preguntado porque el precio del petróleo no hace más que subir (en
término medio)?
Se han dado muchas explicaciones. Que si huelgas, que si tormentas, que si
atentados... etc, etc.
Es cierto que estos sucesos provocan una subida, pero siempre temporal igual
que el propio suceso. Si el petróleo sigue una curva ascendente en el precio
es porque hay un problema más profundo.
Y ese problema es que el petróleo se agota. Y donde digo se agota no merefiero
a que de repente no va a hacer petróleo, sino a que, a diferencia de loque
ha pasado hasta ahora, que siempre que se ha necesitado más petroleo seha
podido extraer, en muy poco tiempo (1 o 2 años) se extraerá menos cada vez.
Como todo depende directa o indirectamente de la energía, se requerirán
cantidades ingentes de energía.
Ese perfil que indicas de "circunstancia excepcional" es precísamente lo que
tenemos ante nosotros para quien quiera verlo.

>
> Bueno, hay que poner un ñímite a las quejas. Las personas se suelen
> quejar de que los países pobres tienen una agricultura subdesarrollada,
> que no pueden pagar los adelantos del primer mundo, que sus producciones
> no encuentran salida en el mercado local porque no hay quien la pueda
> comprar, que hay barreras a la exportación... si ahora añades que está
> mal que exporten, ya no sé que opción les queda ;-)
>

El problema de los paises pobres se soluciona con dos medidas.
Normalizando su situación política (que depende de ellos aunque
nosotros, al menos, podríamos tomar algunas medidas que les ayudasen eneste
aspecto) y redistribuyendo la riqueza.
Eso puede incluir la condonación de la deuda aunque existirían otros caminos,
así como un acceso preferente a la tecnología para superar la brecha
tecnológica.
Por cierto que la condonación de la deuda que se anunció hace poco, en realidad
solo incluia la condonación de la deuda con los paises pero no con las
entidades privadas (bancos y empresas) donde la deuda es aún mayor y suficiente
para seguir manteniéndolos en la ruina.
Tal es su deuda que por mucho que produzcan a veces no llegan ni a pagar los
intereses de la deuda.
En esas circunstancias, ¿como van a salir de la pobreza?

> Yo ya lo he dicho alguna vez: me parecería muy interesante que se
> cambiase un % significativo de consumo de combustible del petróleo por
> alguna alternativa renovable, como puedan ser los aceites vegetales.
> Sería algo muy positivo para toda europa (-RU - Noruega) que no tenemos
> ni un triste pozo de petróleo y nos vemos obligados a comprar al
> extranjero, con la consiguiente pérdida de autonomía y divisas.
>

Alguno si tenemos si, pero cubre un porcentaje mínimo de nuestro consumo.
Pero debes tener en cuenta que los biocombustibles compiten por los mismos
recursos (tierra, fertilizantes, pesticidas, agua...) que los cultivos
normales. Un incremento demasiado fuerte de estos disminuiría nuestra
capacidad de exportación de alimentos tradicionales.
A priori no es tan fácil concluir que sale más rentable, aunque puedaresultar
interesante por cuestiones estratégicas.
Y de hecho, ya se está haciendo...
http://www.elmundo.es/mundodinero/20...124960959.html
aunque se pueda concluir que tal cantidad es insuficiente.

>
> Se entiende el razonamiento. Pero la solución de que descienda el
> consumo, no parece muy realista. Basta ver los registros históricos.
> El consumo solo ha aumentado.
>

Y ante el panorama que tenemos eso debe cambiar. Si no, ocurrirá pero vía
empeoramiento económico, y por tanto menor consumo por menor capacidad de
compra. Pero lo deseable sería descender el consumo voluntariamente.

>
> Pero al trasporte público no se le presta atención. Se trata como algo
> destinado a las capas bajas de la población. A veces el estado es penoso
> o indigno: sucio, roto o los viajeros apretados como sardinas en lata.
>

Razón para que ahora se invierta en ello y se hagan campañas de concienciación,
pues redunda en beneficio de la economía y la ecología.
Por cierto, que una de las cosas principales a las que me refería por el
menor consumo me refería a esto.
Hay que decirle a la gente, "Usar el transporte público es limpio, cómodo y
barato". Y poner medidas para que así sea, pues puede serlo sin problemas.

El caso es similar al problema del agua te experimentamos actualmente.
¿Quien tiene culpa del problema?
La responsabilidad es proporcional al poder de actuación frente al problema.
Es cierto que el Gobierno tiene cierta responsabilidad por no haber tomado
ciertas medidas.
No se han tomado medidas para adecuar los campos a un consumo menor de agua.
No se han actualizado algunas infraestructuras necesarias.
etc.etc.
Pero no nos llamemos a engaño. Los consumidores TAMBIÉN tenemos responsabilidad
en este problema. Consumimos más agua de la que podemos permitirnos.
Podemos regular el precio, pero la cantidad de agua es la que es. Si consumimos
más de la debida, o nos subirán el precio o nos pondrán restricciones o
habrá desabastecimiento.
La tercera alternativa es consumir menos. Es decir, las restricciones noslas
autoimponemos y, mientras haya para todos, ni hay porque subir el precio,ni
hay porque poner restricciones obligatorias.
Esto es algo que la gente tiene que comprender. Mejor por las buenas, quepor
las malas.

> Yo cuando vea a un responsable del trasporte publico usándolo
> regularmente, cambiaré de opinión.
>

Hombre. La gente muy importante tiene otras consideraciones de seguridad.
De todas formas ya se sabe que la mayoría de políticos se mueven por otros
intereses y solucionar los problemas solo es una cuestión menor para
lograr el voto futuro.
Es triste, pero muchas veces es así.

> En teoría, están bien las tres cosas que propones: más trasporte
> público, más eficiencia y reducción de consumo. En la práctica,creo que
> solo se está avanzando en la eficiiencia. No creo que haya presiones de
> nuestros dirigentes para las otras dos.
>

Acuérdate de lo que te digo. Si no es por las buenas será por las malas.
Cuando se tomen medidas "por las malas" de subida de precios o restricciones
veremos a la gente protestando porque no se hicieron más pantanos, más
depuradoras o más desaladoras, igual que con el combustible.
Pero muchas veces la gente no piensa que cada una de estas infraestructuras
tiene su contrapartida en impuestos, subidas de precios de otros elementos
dependientes, otros problemas derivados, etc. etc.

> Un saludo.

Saludos igualmente.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 26-ago-2005, 10:14
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio <[email protected]> wrote:
> Vamos a ver, si en los últimos años se han practicado importantes
> rebajas de impuestos ¿ por qué no se ha bajado el impuesto de
> combustibles ? ¿ Por que se han bajado otros como el de donaciones,
> el de las rentas de capital, de sucesiones... y no se han bajado los que
> más afectan a las clases medias y populares (rentas del trabajo, iva,
> carburantes,..) ?
>

Si. En efecto pocas protestas se han oido (o se han dejado oir) por esta vía
y sin embargo es una de las más importantes para la gente de a pié.
Los impuestos no están orientados hacia un mejor reparto de la riqueza.
Los impuestos indirectos cargan a todos por igual porcentaje independientemente
de si eres rico o pobre.

Es lamentable ver cuanta protesta sobre cosas que realmente no las merecían
y luego pasan desapercibidas cosas como esta, que son mucho más responsables
de las desigualdades sociales.

> ¿ Qué sentido tiene pagar impuestos sobre el carburante ahora ? En los
> años 70 sí, porque la facutra petrolera se hizo insoportable y se debía
> restringir el consumo para que el país no se arruinase. Pero a día de
> hoy el precio ya no es tan caro y el valor añadido que genera en el país
> muy posiblemente compense con mucho lo que se pierde en divisas.
>

En esto no estoy de acuerdo, aunque tampoco en la forma que se está llevando
a cabo.
Creo que los combustibles fósiles deben llevar impuestos, para
fomentar un menor consumo, pero garantizando que tal recaudación se invierte
EXCLUSIVAMENTE en buscar una independencia energética.

Saludos.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 26-ago-2005, 10:18
[email protected]hotmail.com
Guest
 
Mensajes: n/a
Unknown <[email protected]> wrote:
>
> Has oido hablar del software libre? pues también existe el biodiesel
> libre, en otra respuesta ya he explicado lo del tojo, si vives en
> GAlicia lo tienes en el campo y si lo arrancas le haces un favor a los
> árboles.
>

Todo en esta vida tiene un coste, aunque el precio monetario es algo que
manejamos a nuestro antojo. El software libre cuesta el tiempo de los
programadores aunque estos lo donen altruistamente (o no) a los demás.


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