Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El despido gratis no crea empleo
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  #41 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:20
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Iniciado por bk001 Ver Mensaje
En el ejemplo del carnicero , seguramente elegirá trabajar 65 h/ semana antes de contratar a alguien.

A eso se le llama ser autonomo.
A todos esos miles que cada mes se esta cargando esta crisis.
Este sistema que hasta ahora ha ido tirando del carro de nuestra economia le quedan pocas horas.Ya va siendo el momento de mejorarlo un poco mas.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:23
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Iniciado por panoli Ver Mensaje
Como dice BK, lo que ocurre es que al final ese carnicero prefiere currar 65 horas a la semana y listo. Asi que no hay problema, solo un empleo menos. Si la legislación desincentiva el empleo creo que tenemos un problema.

No te estoy hablando de contratar de manera precaria, ¿das por hecho que el carnicero será un explotador? El carnicero puede perfectamente contratarlo por un sueldo en condiciones, pero el carnicero no tiene una bola de cristal, no sabe si dentro de un año le irá bien o mal.


Te recuerdo tambien, que los trabajadores tienen derecho a cobrar el paro, de hecho, tal como esta el tema ahora la "indemnización" es doble.


Yo no he dicho que el carnicero sea un explotador, pero es evidente que no va a pagar 1500 euros por ese tipo de trabajo, es un trabajo precario por su propia naturaleza y no creo que haya que eliminar un derecho que tiene una razón de ser muy clara para favorecer ese tipo de trabajos.

ya se encargará el carnicero de buscarse a alguien para en los picos de tranajo darle unas pelas en negro, yo personalmente creo mas inteligente mantener los trabajos que son precario por su propia naturaleza en esa misma condicion que hacer que los que no lo son lo sean recortando derechos.

En fin no voy a volver a desarrollar este tema, el paro lo cotiza el trabajador cuando trabaja, no es un regalo.

Y de todas maneras como ya estamos hartos de repetir existen los contratos por obra


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  #43 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:26
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Iniciado por bk001 Ver Mensaje
el problema no se solucionará hasta que incentives al carnicero a contratar.

El es libre de elegir contratar o trabajar el más. Normalmente elegirá trabajar más. Si tiene una familia a la que mantener esto motiva para trabajar 65 h/semana. Y eso si es empleo precario.

Si el carnicero no contrata "ni por 600 euros" + Seguridad Social+ IRPF+Despido, será por que no le compensa.

Incentivar el contrato es distinto a eliminar la indemnización por despido.

No tiene nada que ver.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:26
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Iniciado por eduruni Ver Mensaje
Hala, y te quedas tan ancho, no?

Como somos un país de baja calidad y creamos empleo de baja calidad, abaratemos el despido para que aún sea de peor calidad.

Igual la solución es intentar mejorar nuestra calidad? Vamos, digo yo.

¿¿Estamos hablando del mismo pais??. De esta España del pelotazo, del politico corrupto....esto s un cortijo grande donde el que es tonto se muere de hambre.
Eso es nuestro legado


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  #45 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:27
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Iniciado por Ahora o nunca Ver Mensaje
En fin no voy a volver a desarrollar este tema, el paro lo cotiza el trabajador cuando trabaja, no es un regalo.

El paro no es un regalo, la indemnización tal vez lo sea.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:28
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Iniciado por panoli Ver Mensaje
El paro no es un regalo, la indemnización tal vez lo sea.

No no lo es:

El empleado por cuenta ajena con un contrato de duración determinada sabe que pasada dicha fecha estará en paro, por tanto puede planificar su vida en realización a ese dato. Buscar otro empleo, ahorrar, no endeudarse, formarse en su tiempo libre para cambiar de actividad etc. Si el empresario unilateralmente rescinde el contrato antes de la fecha pactada mutuamente produce un perjuicio en el empleado, ya que sus previsiones se van al traste, por tanto es lógico que exista una indemnización. Por su parte si es el empleado el que decide irse antes de la fecha tiene la obligación de advertirlo con 15 días de antelación y en ese caso no recibe indemnización alguna ó lo que es lo mismo si el empresario ha capitalizado el coste del posible despido del empleado como parte del coste salarial del mismo, al no ser necesario recurrir al despido, el empresario se encuentra con un "beneficio extraordinario" ya que se embolsa la cantidad provisionada, incluso es legal en España que en el contrato de trabajo se incluyan cláusulas que protejan al empresario ante una renuncia al puesto por parte del trabajador, por ejemplo devolviendo el importe de los cursos de formación recibidos si el trabajador abandona la empresa antes de un cierto tiempo .

El empleado por cuenta ajena cuando firma un contrato "indefinido" pierde cualquier tipo de control sobre cuando pueden despedirle, precisamente por que el DESPIDO ES LIBRE.
Además el empleado no tiene información completa (ni incompleta) de la marcha real de la empresa, el empleado puede estar haciendo su labor perfectamente y ver que su departamento recibe cada día mas pedidos pero la empresa ir muy mal por otras circunstancias ajenas a su departamento, a su delegación ó a la línea de negocio en la que trabaja y encontrarse en la calle de un día para otro.
El empresario por su parte mantiene una posición privilegiada puesto que conoce (ó debería conocer) la marcha de la empresa, sus cuentas, su posicionamiento en el mercado y sus planes futuros, no solo los conoce sino que como empresario es quien toma las decisiones y quien planifica la marcha de su empresa. sin embargo pese a esa situación de información tan asimétrica a favor del empresario éste puede despedir a cualquier trabajador simplemente con un preaviso de 15 días.
Por tanto en sentido estricto y si el despido fuera gratuito, tendríamos que el empresario tiene derecho a planificar no ya solo su empresa (lo que es lógico) sino su propia vida a largo plazo , mientras que el empleado indefinido no debería hacer planes , ni endeudarse NUNCA a más de 15 días vista.

Por otra parte, las empresas requieren, cada vez más , compromiso y entrega por parte de sus empleados, es absurdo e injusto que se le exija compromiso e identificación con la empresa a un empleado al que se le puede mandar a su casa sin indemnización alguna, en el momento en que la empresa diera muestras de ir "regular" no se le podría recriminar moralmente que estuviera más pendiente de buscarse la vida en otra empresa que de dar el callo para sacar a la empresa del bache.
Considerando el coste del posible despido como parte del coste salarial, y habida cuenta de que en España EL MERCADO LABORAL ES LIBRE Y SIGUE LAS LEYES DEL MERCADO el Empresario lo único que tiene que hacer es estimar el coste del posible despido y retraerlo del salario que ofrece a sus posible empleados, de esta forma puede considerar a todos los efectos que "EL DESPIDO LE SALE GRATIS" y si el empleado cesa voluntariamente ó da causa para un despido procedente entonces no solo es GRATIS SINO QUE LE GANA PASTA.
Y por si todo lo anterior no fuera suficiente existen muchos mecanismos de contratación en España que evitan que el empresario se preocupe de la posible indemnización por despido ó que se reduzca considerablemente la cuantía de la misma:

1- La contratación como autónomo
2- La contratación a través de ETT
3- La externalización del servicio
4- Los contratos con fecha de finalización
5- Los contratos por obra y servicio
6- La presentación de un ERE cuando hay causas objetivas para ello. El ERE permite negociar las cuantías de los despidos, la forma de pago ó cambiar parte de las cuantías por otras compesaciones.
7- Los despidos motivados
8- Las prejubilaciones
9- Pasando salario base a complementos por objetivos u otros beneficios sociales, coche de empresa, viajes, dietas etc. De manera que la indemnización se compute sobre una cantidad menor
10 - y mas ...


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  #47 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:46
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No no lo es:

El empleado por cuenta ajena con un contrato de duración determinada sabe que pasada dicha fecha estará en paro, por tanto puede planificar su vida en realización a ese dato. Buscar otro empleo, ahorrar, no endeudarse, formarse en su tiempo libre para cambiar de actividad etc. Si el empresario unilateralmente rescinde el contrato antes de la fecha pactada mutuamente produce un perjuicio en el empleado, ya que sus previsiones se van al traste


El empresario tampoco tiene una bola de cristal, y desconoce el futuro. Puede ver las cuentas de la empresa, pero tambien puede recibir un reves fuerte. Por ejemplo perder un cliente importante, ¿deberia este cliente importante indemnizarle si rescinde unilateralmente sus relaciones laborales? ya que las previsiones del empresario se van al traste.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 10:52
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Iniciado por panoli Ver Mensaje
El empresario tampoco tiene una bola de cristal, y desconoce el futuro. Puede ver las cuentas de la empresa, pero tambien puede recibir un reves fuerte. Por ejemplo perder un cliente importante, ¿deberia este cliente importante indemnizarle si rescinde unilateralmente sus relaciones laborales? ya que las previsiones del empresario se van al traste.

Pues si el empresario no tiene una bola de cristal imagínate el currito...

Pues aunque no lo creas existen ese tipo de contratos entre empresas en las que la rescisión unilateral y repentina de las relaciones comerciales estan penadas con una indemnización.

Cuando eres un trabajador asalariado pones todos los huevos en la misma cesta por eso existe la indemnización por despido.


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  #49 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 11:12
Avatar de barullo
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Iniciado por Beriaru Ver Mensaje
Contrato hasta fin de obra.
Hace AÑOS que existe. Y cuando te sale del rabo, liquidas la 'supuesta' obra, y el trabajador a la calle. Claro que no puedes estirarlo indefinidamente, pero el trabajador también tiene algún que otro derecho... digo yo.



A los 3 años el contrato de fin de obra se convierte en indefinido...así me convertí en fijo yo mismo...


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  #50 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 11:20
Avatar de akent
Idealisto
 
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parace q vivís en los mundos de yupi alguno

que haría ese "carnicero" en realidad o esa tienda, o ese lo que sea

como en navidad vendo más, contrato a un ayudante(2, 3 o los que sean). con un contrato de 4 meses con 2 de prueba. cuando se acabe adiós

al año que viene pues busco otro, preferiblemente q trabaje mucho y que cobre poco, que para eso se me amontonan los curriculums en el despacho

que no contrato por miedo? miedo de que??

de que me salga el currante un holgazán (que los hay y muchos)??? si sale "malo" le corto en prueba y busco otros

si lo dejo "fijo" porque me parece un tío serio y buen trabajador y luego resulta que se me hecha a la bartola, qué me cuesta hecharlo? 2000 euros? y eso con despido improcedente. vaya catástrofe. mi negocio a la mierda

seamos serios

el despido libre no es más que añadirle al trabajador una correa más a las que ya tiene

para fomentar el empleo habría que ayudar a los empresarios y a las empresas en los contratos, quitar impuestos y dar ayudas a los contratos nuevos y todo tipo de medidas para foverecer crear empleo

el despido ya es libre y casi gratis, no me vengais con chorradas

aK


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