Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Creencias sobre el "False bottom" y el corralito
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  #31 (permalink)  
Antiguo 25-feb-2009, 21:50
Avatar de Oskartxu
Caído del guindo
 
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Iniciado por robergarc Ver Mensaje






... Si en España la gente mete sus ahorros en ladrillos, es porque históricamente no ha podido confiar en ningún otro sitio donde meterlos, ni los presuntos custodios de sus ahorros han demostrado la honradez y aptitud necesaria para que fueran merecedores a la confianza de los ahorristas. Las explicaciones al respecto no deben ser esotéricas, sino tan simples como que en España tanto gobernantes como banqueros han sido siempre -con escasísimas excepciones- unos golfos o unos ineptos, por lo que el ciudadano siempre ha tenido serias y lógicas reservas para confiarles sus ahorros. Hijos de España han sido siempre la estafa, el timo y la picaresca. Y sana hermana de ellas la desconfianza

Y ya de paso, porque en los últimos años ha dado unos beneficios anuales del 20%, y encima desgravando a hacienda. Solo con dejar de desgravar la compra de vivienda, y con gravar como se merece el mantener un piso vacío, teníamos (hubieramos tenido) parte del problema solucionado...


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  #32 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2009, 23:37
Avatar de sopelmar
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y acabar con el enriquecimiento de los que estan dentro del ayuntamiento , de quien cojones es el suelo de alcalde o de los vecinos del pueblo , luego te hacen una mierda de parque un fronton y unas aceras y ya tienen cuartada


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  #33 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2009, 17:03
Avatar de PepeArgento
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Hola a todos les escribo desde Argentina, les acerco el hilo de un foro de nuestro pais que habla sobre los valores actuales de las propiedades y su baja de valores.

Ahora bien, aquí ya hemos vivido una gran crisis previa en el año 2001, por lo que recomiendo a ustedes busquen en la red y estudien la evolución de esta.
Para sintetizar sobre el tema de las propiedades en nuestro pais en el ano 2002 los valores se redujeron un aproximadamente 50%, pero lo fundamental fue que se generó en la población con ahorros una total falta de confianza y desprecio hacia los bancos por lo que quienes poseían efectivo comenzaron a volcar sus ahorros en propiedades.
Tal fue asi que los valores hasta 2008 han llegado a valorizarse en 100/150% desde 2002, y en algunos casos más.

Ahora nuestro pais entra en crisis nuevamente debido principalmente a la baja de los ingresos por comodities, principalmente la soja quien fue el motor de la economía en los últimos años.

Lo que sucede ahora es una puja entre propietarios (dueños 100% de los inmuebles comprados en efectivo y sin deudas por hipotecas) que no tienen necesidad de vender y quienes quieren ingresar (que no son pocos) a comprar propiedades a un 50% de su valor, esto hace que el mercado este paralizado casi en su totalidad, ya que nadie quiere ceder.
Las operaciones que se realizan con descuentos llegan a un máximo de 15% y en general son quienes necesitan vender para saldar alguna deuda y no por miedo generalizado.

Las opiniones son encontradas, Los partidarios de la baja es argumentar estar en la cresta de los ciclos de los inmuebles y los propietarios que ante la inestabilidad general los ahorros están bien a resguardo en ladrillos y éstos a la larga se revalorizarán.

Aquí les dejo el link, se los recomiendo
Llegarán a bajar un 40%-50% las propiedades? - Comunidad de Emprendedores e Inversores

un abrazo
PepeArgento


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  #34 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2009, 17:20
Avatar de Ades_XX
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Ufff... Una chincheta con frases típicas millones de veces rebatidas ya... o la obligación para todo forero de leerse los post desde 2006 para empezar a poner ni una comilla...
__________________

"Ten fuerza para cambiar lo que se puede cambiar, paciencia para aceptar lo que no puede cambiarse y sabiduría para distinguir entre una cosa y otra..."



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  #35 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2009, 17:29
Avatar de Pinchazo
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Tu ya has avisado a tu amigo, ¿no?

En vez de argumento plasta, tira de lo simple.
"En EEUU se han hundido..."
"Aquí podría pasar lo mismo..."
"¿Y si los bancos siguen sin dar dinero, hasta donde van a caer los precios?"
"Te jodes la vida durante el tiempo de la hipoteca, garantizado. Te quedas en paro y te arruinan.
Con el alquiler no tienen piso que quitarte."

¿Que sigue empeñado? Lo hará le digas lo que le digas. Déjale. Es su vida.


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  #36 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2009, 17:46
Avatar de azkunaveteya
PPSOE la misma mierda es
 
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Iniciado por Oskartxu Ver Mensaje
P.D.: Y aunque quede feo deciro en este foro, es que coño, yo pago 650€ de alquiler, por 50m... (Lo que es, en mi humilde opinión, UN ROBO: pero en Bilbao, ES LO QUE HAY: o esto, o si quieres mas barato, o tienes mucha - mucha suerte, o el piso está destrozado, o el piso está donde los lailos.) Si ahora me dicen que puedo pagar esa misma cantidad de letra de la hipoteca... pues chico, por lo menos me lo pienso...

650? sois 2?

te echo cuentas:

650 entre 2 personas: 325 por cabeza ?? pues igual te merece la pena irte a BIZIGUNE. SOCIEDAD PÚBLICA DE GESTIÓN DE VIVIENDA EN ALQUILER.

si sois mileuristas...

y te deduces entre el 15%-25%



mucha gente no lo conoce...

La renta mensual a pagar por el inquilino no será en ningún caso superior al 30% de los ingresos brutos, independientemente de la renta que VISESA pague al propietario de la vivienda.


estas perdiendo chaval!!
__________________



ojito con las inmobiliarios

ultimas tablas de cajas actualizadas

2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
200 Then, they fight you (phase 3)
2009: Then, you win (phase 4)
2010: Now, capitulación


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  #37 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2009, 19:38
Avatar de sopelmar
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el precio de la vivienda es culpable tambien de que tengamos 4 mill de parados , si no seria tan escaldaloso lo que cobran por un zulo habria mas movilidad e incluso la sociedad se enriqueze con tanto movimiento de gente con su cultura , costumbres ideas pero asi las vascos en casa los catalanes en la suya los madrileños lo mismo los andaluces igual

PARA IR A CURRAR FUERA DE TU PROVINCIA TIENES QUE PEDIR UN CREDITO AL BANCO
que hipocresia que se denuncien cosas que no tienen gran importancia y dejen que continue la especulacion con la escusa de que vivimos en un mercado libre


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  #38 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2009, 07:25
Avatar de Taliván Hortográfico
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Iniciado por sopelmar Ver Mensaje
y acabar con el enriquecimiento de los que estan dentro del ayuntamiento , de quien cojones es el suelo de alcalde o de los vecinos del pueblo , luego te hacen una mierda de parque un fronton y unas aceras y ya tienen cuartada

La palabra cuartada no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen una escritura cercana.

* coartada


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  #39 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2009, 15:31
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siempre le doy al ABC del arriba a la der pero me sale esta pagina
ieSpell - Download

no se escribir bien vale pero si la gente defendiera el derecho a la vivienda de la misma forma que defendeis la correcta ortografia no existiria burbuja info


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  #40 (permalink)  
Antiguo 28-feb-2009, 20:01
Avatar de pepeleches
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Iniciado por Oskartxu Ver Mensaje
Hola! Que quereis que os diga, ese es el miedo que tengo yo.

Me expicaré. Mi razonamiento se basa en que, en España, no hemos asimilado que comprar no es a la larga mucho mas rentable que alquilar (a mí me cuesta verlo, aunque sepa que la teoria es esa, y que de hecho, cuando un economista - yo no lo soy - te hace los cálculos, funciona) Seguimos teniendo en la cabeza la obsesión de poseer vivienda propia, sea como sea (la legislación española, además, no ayuda a cambiarla precisamente: Si todos esos pisos VPO que se han concedido tan alegremente y mediante sorteo, a un 40% menos de precio de mercado, hubieran sido concedidos solo en alquiler, por ejemplo, quizá otro gallo nos cantaría) Yo soy de los que pienso que de la masa de compradores "pareja joven de mileuristas" (y no nos engañemos: En españa, somos MUCHA gente la que entramos en este perfil) que estábamos entrando hasta hace un par de años en hasta 40 millones por un zulito (el máximo posible a pagar, en forma de letra mensual, con hipoteca a 40 - 50 años, con euribor al 2 - 3%. Pregunta cappciosa: Cual fué el máximo precio, grosso modo, de los zulitos para compradores de 1ª vivienda (ya sabeis, esos del yugo y las flechas, ladrillo caravista, 50m habitables y 5º sin ascensor) en cualquier zona del extraradio de cualquier ciudad grande?) estamos ahora en "stand-by": asustados por la crisis, con miedo a perder nuestra mierda de trabajo (pero buscas, y aún con título universitario, es raro, raro que te ofrezcan en ningún sitio mas que la mierda que pagan en todos los lados; bueno ahora ya ni eso), y ya de paso, viendo que "joder, bajar, si que bajan los jodios" (en mi barrio, lo que hace un par de años vendían por 35 - 40k, ahora está sobre los 22 - 23k. Casualidad: No! me juego una noche invitando cubatas que 22 - 23k es lo que pagaron, hace siete - ocho años, los ahora treintañeros - cuarentones, que por el segundo hijo han hecho hipoteca puente para irse a un piso de 85m - 65k.
Vaya chapa que os estoy cascando. Seguimos:
Tenemos entonces, por un lado a los vendedores de zulitos, que una vez soltado el colchon de ganancias, van a resistirse uñas y dientes para seguir rebajando precios: empiza a suponer palmar pasta, en vez de simplemente dejar de ganar. Aunque al final los hay y los habrá a los que les pille el toro y les embargue el banco, y se acabó. Pero mucho me temo que no serán tantos como pensais muchos del foro: la peña se busca la vida, chanchullea, curra en negro 16.000 horas, tira de familia o amigos o hace la "dieta P": "papas pa desayunar, pa comer y pa cenar" pero no deja de pagar la hipoteca (además, al final habrá ayudas del gobierno,al que no le interesa que sus posibles votantes se vayan bajo el puente)
Por otro lado, estamos los compradores de zulitos: acordaros, parejas mileuristas compradores de primera vivienda (si, somos esos que en el resto de europa, vivimos de alquiler. Aqui en españa, compramos) : pues bien, el otro dia me dió por informarme en el banco, y resulta que tal como está el euribor y tal (y pensando que va a subir) a 24 - 25k, con hipoteca a 40 - 50 años pues vamos al límite, pero vamos. Así que nos vamos animando, y se mantiene un goteo de compras.
Imaginemos entonces que en 2010 - 2011 empezamos a asomar del agujero. Mi razonamiento es:
- que la oferta podría no ser tanta como se piensa, ya que: estamos hablando de zulitos de área metropolitana, que es lo que buscamos las parejas jóvenes mileuristas: Aun bajando un 70%, la mayoría de las promociones nuevas se nos siguen escapando, fueraparte que vaya mierda de barrios que suelen resultar; tampoco nos sirve la brutalidad de stock que se va a quedar en la costa mediterranea - eso si, dentro de unos años, veranear en el levante va a estar tirado de precio, ya vereis -
- El precio de los zulitos podría no bajar tanto como se piensa, ya que no habrá tantos embargos como se piensa, a los compradores les va a costar muchísimo mas bajar esos dos millones de 20 - 22 ( el suelo ahora mismo) de los que les ha costado bajar los 15 - 20 k anteriores. Además, el mercado no va a estar parado del todo, los habrá osados (o inconscientes) con unos ahorrillos, o con unos buenos avalistas, que aún en plena crisis decidan meterse (porque aún al límite, poderse se puede. No estoy diciendo que se deba)
Con lo que podríamos encontrarnos con que, a nada que salgamos del pozo, nos encontremos con que haya una demanda suficiente de zulitos como para que empujen, de nuevo, el precio de estos al máximo posible que se pueda pagar por ellos (Los millones que resulten de 800€ de letra de hipoteca, euribor al 3.5 - 4%, hipoteca a 40 - 50 años) Eso si, como (espero) los bancos no estarán tan amigables como hace un par de años, el precio no se disparará tanto...
Bueno, pues ya está. Espero equivocarme: quizá haya de verdad una burrada de embargos y esto desplome de verdad los precios. Quizá la vivienda nueva (o los pisos de 85m) bajen tantísimo que los mileuristas podamos entrar - porque a mi, que una vivienda de 300.000 baje a 190.000, me la pela: de ninguna de las maneras me la puedo permitir - , esto dispare la oferta, y haga que se desplomen los precios. Quizá algún día tengamos un gobierno que se plantee de manera seria, y no de cara a la galería, fomentar el alquiler, y no solo como solución pasajera para ahorrar, o hasta que bajen los pisos, sino para poder vivir TODA UNA VIDA como inquilino (hoy dia, en españa, nos guste o no, esto es una quimera: llega un punto en el que te haces mayor, llegan los crios, abultan los libros... y ya no puedes vivir buscando casa cada 5 años) Pero creo que mi analisis es bastante pausible, hoy dia.
Perdonadme el tochazo. Espero vuestras opiniones. Un saludo.

NO, NO NO Y NO!!!!

Sigues pensando en que los precios en relación al vendedor, como si fuera él quien los pone, y NO TIENE NADA QUE VER!!!!!

(edito porque se me ha ido el dedo y le he dado a enviar sin querer...)

El precio DE CUALQUIER COSA sólo tiene dos componentes: oferta y demanda. Y entre ellos se equilibran. El crédito, por ejemplo, no es un condicionante del precio, sino que es un condicionante de la demanda.

Tú puedes producir algo por 10, y venderlo por 100 si encuentras quien lo compre. Pero puedes producir por 10 y resultar que la gente sólo está dispuesta a comprar por 8; y sólo te quedan dos caminos, chapar o buscarte la vida para bajar tus costes. Porque la demanda la compone el grupo de gente que quiere Y PUEDE comprar lo que tú vendes AL PRECIO QUE TÚ PONES. Si la demanda quiere ese bien, pero no a ese precio, no es demanda. Igual que si no puede pagarlo. A que tú no eres demanda para comprar un Ferrari? Pues por qué sí te consideras demanda para comprar un piso si al precio actual no puedes hacerlo?

Este equilibrio oferta-demanda se ha visto a través de un cristal psicodélico durante la burbuja, pues la demanda creció exponencialmente debido a varios factores. El crédito por supuesto, pero sobre todo la avidez de ganancias y el lavado mental de tanta gente que se pensó que era normal pagar 40 millones por un piso y formar parte de la demanda a esos precios evitando el lógico ajuste de demanda que se produce al subir un bien. Fue todo lo contrario, llamó a la codicia general. Y claro, en un sector en el que la oferta no puede crecer rápidamente (es un sector que reacciona lentísimo a aumentos de demanda) aún se multiplica el efecto.

Pero ahora la situación es distinta. AL COMPRADOR LE IMPORTA TRES COJONES cuánto le ha costado el piso al vendedor, su situación personal o si es un constructor que necesita vender a tanto para pagar la hipoteca. NO LE IMPORTA EN ABSOLUTO. Simplemente mirará el piso que se adapte a su presupuesto y si no lo hay no comprará. Y si el vendedor no baja de X no te preocupes, que habrá otro que sí lo haga.

Como bien dices, los jóvenes aunque baje un 50% no podrán comprar. Pues me estás dando la respuesta....SI LA DEMANDA 'NATURAL' no puede comprar, no esperes que pueda subir el precio. Es más, no se podrá ni mantener.

El crédito cerrado y el paro subiendo. Sí, llegarán los cuatro gilipollas tipo el Vertiginoso y comprarán varios miles de pisos. Y? Te crees que eso podrá frenar el desplome?

En primer lugar todos los que tenían algo de pasta ya la han metido estos años en el pisito. Es más, algunos han metido para invertir incluso lo que no tenían. Y estos siguen en el lado de la oferta, cuando comprueben que van pasando los años y siguen bajando los precios descubrirás con estupor como aquellos que 'esperan a que acabe la crisis' se lanzan a poner el piso en venta en cuando se den cuenta de que es una solemne tontería esperar...a que suban los precios cuando hay más vendedores que compradores.

Y sí, la gente tiene sus límites mentales. Compré por tanto, de ahí no bajo. Pero ojo ojito, que como bien dices primero venderán los que han pasado de 40 millones a 20. Pero el problema que tienen los demás es que A PARTIR DE ESE MOMENTO, los pisos YA NO VALEN 40, valen 20. Porque nadie en su sano juicio volverá a pagar 40. Y el de al lado del vendido si tiene prisa y ve que por 20 se venden igual lo pone a 19, en una espiral eterna...

Lo puse en un post hace mucho tiempo, si quieres buscarlo, sobre la ley del embudo. Cuando la oferta es mucho mayor que la demanda sólo vende EL QUE SE DESTACA (por bajo precio) del resto. Porque los demás van bajando poco a poco y nunca llegan a ser interesantes.

Y habrá gente que pueda esperar, claro está. Pero la inmensa mayoría no; muchos terminarán vendiendo a lo que puedan (RECORDEMOS QUE LA MAYORÍA AHORA NO VENDEN, ALGO QUERRÁ DECIR), y muchos como estamos viendo tendrán la maravillosa idea de poner su piso en alquiler hasta que pasen los malos tiempos.

Pero claro, entonces trasladamos la oferta al sector del alquiler y esto hará como se está viendo que bajen los precios también del alquiler. Con una consecuencia aún peor para ellos: en estos momentos la demanda de venta...se puede conformar con alquilar pues no tiene ninguna prisa.

Quiere decir que están rodeados por todas partes; entre pisos para poner en alquiler y para vender hay muchísimos más que pisos para comprar o alquilar. No hay más vuelta de hoja que esperar MUCHOS AÑOS sin apenas construir hasta que esta demanda se equilibre, pues el exceso es increíble. Y ojito, que es en esos momentos cuando evoluciona el mercado y mañana te sale un constructor (de los pocos que hayan tenido cabeza) que te hace pisos de 100m por 100.000€, tras acuerdo con el ayuntamiento o gobierno (jodidísimos con el paro) para la cesión de terrenos, con sueldos ajustados y calculando el gasto al milímetro. Y es entonces cuando el resto se van a la mierda, pues les acaban de dinamitar cualquier esperanza. Pues a este constructor le seguirá otro y otro....y se irá reactivando el mercado. Ningún mercado de bienes básicos se puede parar durante 20 años, si los que están no quieren bajar ya llegarán nuevos que lo hagan.

Pero aún hay más cosas; la pirámide poblacional se invierte. Eso quiere decir que de aquí a 20 años la demanda 'natural' (independencia del nido familiar) irá menguando año a año. Lo cual tampoco es bueno para los vendedores precisamente.

Y para postre las generaciones que poseen inversiones inmobiliarias tienen una edad media avanzada. Lo que supone que en esos 20 años muchas de estas inversiones pasarán a sus hijos, que en muchos casos (conforme pierda valor...) los dejarán en manos de los nietos que en ese momento deberían empezar a independizarse...restringiendo aún más la demanda.

Se puede tener un piso cerrado mientras sube, pero no cuando baja. O lo puedes tener 2 años si te crees todas esas paparruchas de que volverán a subir. Pero tenerlo 20 años es tirar dinero al mar, no sólo por los gastos que ocasiona, sino porque en un escenario bajista cada vez vale menos. Y, encima, cada vez es más viejo, lo cual no ayuda mucho.

Contando con que muchos que han comprado ese piso para invertir no lo tienen pagado, en cuando se den cuenta de esa situación o se lo quitan por lo que sea asumiendo pérdidas o lo alquilan.

Calcula pues la demanda 'natural' de pisos (quitando inversión-especulación) de los 10 últimos años, que se pueden encontrar datos, y réstasela a la cifra de pisos construídos. Súmale los que están por terminar (la mayor 'hornada' de la historia de la humanidad construída de pisos por habitante en un año....) y súmale aquellos pisos de segunda mano que quieren vender los que sí compraron para vivir y las viviendas de segunda mano de aquellos que la tenían como inversión, o les queda en herencia de la abuela.

Suma todo eso, y asústate. Porque entonces te darás cuenta de que sí que vamos a ver un 70% de bajadas. O más. Y me da igual la mentalidad de la gente, sus problemas, sus complejos, las mentiras que se quieran creer o por cuanto lo hayan comprado.

Simplemente piensa una cosa: en mi ciudad hace 10 años en una economía que iba hacia arriba por 10 millones tenías un piso de segunda mano decente. Y entonces la demanda y la oferta estaban ajustadas, contando con que siempre ha habido muchos pisos-hucha. Ahora la situación enconómica es desastrosa, el paro tiende a infinito, los sueldos no han subido y la oferta multiplica por 25 a la demanda. Pues empieza a pensar que no es ninguna tontería que los precios lleguen a estar bastante por debajo de lo que valían hace 10 años...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.

Última edición por pepeleches; 28-feb-2009 a las 20:37


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