Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #1  
Antiguo 23-ago-2005, 01:35
GREGG .
Guest
 
Mensajes: n/a
Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
Christian Understanding, Georgetown University, Washington
D.C.-
====================

(G) Hola Yusuf,

(Y) Hola Gregg,

(G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
lograr la paz en la region.

(Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?

(G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
eso es tema de otra charla.

(Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
el mundo arabe e Israel.

(G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...

(Y) Aun con Israel cediendo territorios.

(G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?

(Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
de paz con Israel, por parte del mundo arabe...

(G) Por parte del mundo arabe solamente?

(Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
es precisamente en esto que falla la vision de occidente
en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
tambien la situacion con Iraq.

Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.

No necesariamente un "Clash de Civilizations"...

(G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...

(Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....

Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.

(G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
autonomo y nacional del Estado de Israel?

(Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
Islam, a Islam pertenecia.

(G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
la paz en la region...

(Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
luchan en contra de Irael y sus aliados...

(G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?

(Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
de intenciones...

(G) Un convenio de guerra...

(Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
comenzar.

(G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
de estos, o abandonarlos."

Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
para cada musulman, donde sea que este se encuentre."

(Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
posibilidad negociable en los terminos de Islam...

(G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
America, publico un librillo titulado "No for Normalization
with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
aun mas intransigente que el sumario de la primera....
lo leistes?

(Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
es un contexto religioso en el cual la negociacion no
resulta viable.

(G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
forma exclusiva y excluyente en las bases de las
posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...

(Y) Usama bin-Laden?

(G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!

(Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
Occidente, para simplificar, es un problema religioso.

El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
de la Fe Islamica.

(G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...

(Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.

Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
en realidad desconocen o no entieden la seriedad
que para los Musulmanes representa el mantener
puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
corrupto por la presencia de un no-musulman... el
cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.

Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
tomaran las armas cuando los militantes palestinos
se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
el anio.....

(G) 2002...

(Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
hubiese habido un levantamiento armado en todo
el Oriente Medio.

(G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
establecio claramente que dicho cadaver NO podia
ser enterrado en los predios de dicha iglesia...

(Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
remocion del cadaver fuera de la iglesia...

Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
El Gran Templo de Salomon.

(G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
templo en ese lugar.

(Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
-infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.

Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
te leo de una copia de la misma:

"La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
o militares, es una obligacion individual de cada musulman
que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
de Kaaba, en Mecca, de sus manos."

Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
debe tambien ser removida completamente de sus areas.

He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
del Estado de Israel.

(G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?

(Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
largo viaje aereo.

Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
al infierno.

Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
cometido adulterio.

Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
en los lomos de la mula voladora.

(G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?

(Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
en Historia Islamica y que...

(G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???

(Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....

(G) Thank you friend.

(Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.

Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
mismo lugar.

(G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
"Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...

(Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?

(G) Poder, pueden...

(Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?

(G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
restituciones.

(Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?

(G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
sionista.

(Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?

(G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
en otras palabras..., este no es el momento historico mas
apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.

Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...

(Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...

(G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.

(Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...

(G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:

" Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
Islam lo destruya completamente."

Como puedes hablar de negociar?

(Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.

(G) Gracias Yusuf por esta charla.

(Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.

(G) Vale Yusuf!

============================== ========


* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


Responder Citando
  #2  
Antiguo 23-ago-2005, 03:46
Rafa
Guest
 
Mensajes: n/a
Gracias de nuevo, muy instructivo.

GREGG . <TheScatologist escribió:
> Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
> educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
> recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
> Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
> autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
> sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
> Christian Understanding, Georgetown University, Washington
> D.C.-
> ====================
>
> (G) Hola Yusuf,
>
> (Y) Hola Gregg,
>
> (G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
> lograr la paz en la region.
>
> (Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>
> (G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
> eso es tema de otra charla.
>
> (Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
> el mundo arabe e Israel.
>
> (G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>
> (Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>
> (G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>
> (Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>
> (G) Por parte del mundo arabe solamente?
>
> (Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
> tambien la situacion con Iraq.
>
> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>
> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>
> (G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>
> (Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>
> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>
> (G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>
> (Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
> Islam, a Islam pertenecia.
>
> (G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
> la paz en la region...
>
> (Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>
> (G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>
> (Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
> de intenciones...
>
> (G) Un convenio de guerra...
>
> (Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
> comenzar.
>
> (G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
> de estos, o abandonarlos."
>
> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>
> (Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>
> (G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
> lo leistes?
>
> (Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
> resulta viable.
>
> (G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>
> (Y) Usama bin-Laden?
>
> (G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>
> (Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>
> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
> de la Fe Islamica.
>
> (G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>
> (Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>
> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
> que para los Musulmanes representa el mantener
> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>
> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
> el anio.....
>
> (G) 2002...
>
> (Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
> hubiese habido un levantamiento armado en todo
> el Oriente Medio.
>
> (G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>
> (Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>
> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
> El Gran Templo de Salomon.
>
> (G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
> templo en ese lugar.
>
> (Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>
> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
> te leo de una copia de la misma:
>
> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>
> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>
> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
> del Estado de Israel.
>
> (G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
> (Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
> largo viaje aereo.
>
> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
> al infierno.
>
> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
> cometido adulterio.
>
> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
> en los lomos de la mula voladora.
>
> (G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
> (Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
> en Historia Islamica y que...
>
> (G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>
> (Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>
> (G) Thank you friend.
>
> (Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>
> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
> mismo lugar.
>
> (G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>
> (Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>
> (G) Poder, pueden...
>
> (Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>
> (G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
> restituciones.
>
> (Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>
> (G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
> sionista.
>
> (Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>
> (G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>
> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>
> (Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>
> (G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>
> (Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>
> (G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>
> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
> Islam lo destruya completamente."
>
> Como puedes hablar de negociar?
>
> (Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>
> (G) Gracias Yusuf por esta charla.
>
> (Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>
> (G) Vale Yusuf!
>
> ============================== ========
>
>
> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
> ============================== ==================
> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
> ============================== ==================


--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.


Responder Citando
  #3  
Antiguo 23-ago-2005, 04:20
Viejo Vizcacha
Guest
 
Mensajes: n/a
Rafa wrote:
> Gracias de nuevo, muy instructivo.
>



Te quedó un poco de caquita en la comisura del labio izquierdo.

De nada,
VV





> GREGG . <TheScatologist escribió:
>
>> Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera educacion
>> primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
>> recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
>> Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
>> autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
>> sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
>> Christian Understanding, Georgetown University, Washington
>> D.C.-
>> ====================
>>
>> (G) Hola Yusuf,
>>
>> (Y) Hola Gregg,
>>
>> (G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
>> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
>> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
>> lograr la paz en la region.
>> (Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>>
>> (G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
>> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
>> eso es tema de otra charla.
>>
>> (Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
>> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
>> el mundo arabe e Israel.
>>
>> (G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>>
>> (Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>>
>> (G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>>
>> (Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
>> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
>> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>>
>> (G) Por parte del mundo arabe solamente?
>>
>> (Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
>> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
>> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
>> tambien la situacion con Iraq.
>> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
>> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
>> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
>> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
>> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
>> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
>> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
>> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
>> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>>
>> (G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>>
>> (Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
>> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
>> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
>> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
>> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
>> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
>> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
>> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
>> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
>> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
>> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
>> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
>> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
>> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>>
>> (G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
>> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
>> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>>
>> (Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
>> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
>> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
>> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
>> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
>> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
>> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
>> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
>> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
>> Islam, a Islam pertenecia.
>>
>> (G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
>> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
>> la paz en la region...
>>
>> (Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que luchan en
>> contra de Irael y sus aliados...
>>
>> (G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>>
>> (Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
>> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
>> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
>> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
>> de intenciones...
>>
>> (G) Un convenio de guerra...
>>
>> (Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta y seis
>> articulos que definen su posicion contra Israel.
>> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
>> comenzar.
>>
>> (G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
>> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
>> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
>> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
>> de estos, o abandonarlos."
>>
>> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
>> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
>> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>>
>> (Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
>> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>>
>> (G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
>> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
>> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
>> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
>> lo leistes?
>>
>> (Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
>> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
>> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
>> resulta viable.
>>
>> (G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
>> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
>> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
>> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
>> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
>> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
>> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>>
>> (Y) Usama bin-Laden?
>>
>> (G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>>
>> (Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
>> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
>> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
>> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
>> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
>> de la Fe Islamica.
>>
>> (G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>>
>> (Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
>> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
>> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>>
>> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
>> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
>> que para los Musulmanes representa el mantener
>> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
>> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
>> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
>> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>>
>> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
>> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
>> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
>> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
>> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
>> el anio.....
>>
>> (G) 2002...
>>
>> (Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
>> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
>> hubiese habido un levantamiento armado en todo
>> el Oriente Medio.
>>
>> (G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
>> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
>> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
>> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
>> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>>
>> (Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
>> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
>> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
>> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
>> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
>> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>>
>> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
>> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
>> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
>> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
>> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
>> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
>> El Gran Templo de Salomon.
>>
>> (G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
>> templo en ese lugar.
>>
>> (Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
>> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
>> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
>> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
>> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>>
>> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
>> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
>> te leo de una copia de la misma:
>>
>> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
>> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
>> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
>> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
>> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>>
>> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
>> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
>> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
>> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
>> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
>> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>>
>> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
>> del Estado de Israel.
>>
>> (G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>> (Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
>> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
>> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
>> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
>> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
>> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
>> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
>> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
>> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
>> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
>> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
>> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
>> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
>> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
>> largo viaje aereo.
>>
>> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
>> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
>> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
>> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
>> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
>> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
>> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
>> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
>> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
>> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
>> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
>> al infierno.
>>
>> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
>> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
>> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
>> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
>> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
>> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
>> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
>> cometido adulterio.
>>
>> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
>> en los lomos de la mula voladora.
>>
>> (G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
>> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
>> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
>> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>> (Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
>> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
>> en Historia Islamica y que...
>>
>> (G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
>> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
>> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>>
>> (Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
>> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
>> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
>> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>>
>> (G) Thank you friend.
>>
>> (Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
>> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>>
>> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
>> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
>> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
>> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
>> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
>> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
>> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
>> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
>> mismo lugar.
>>
>> (G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
>> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
>> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
>> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
>> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
>> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>>
>> (Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>>
>> (G) Poder, pueden...
>>
>> (Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>>
>> (G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
>> restituciones.
>>
>> (Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>>
>> (G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
>> sionista.
>>
>> (Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>>
>> (G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
>> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
>> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
>> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
>> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
>> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
>> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
>> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
>> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
>> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
>> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
>> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
>> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
>> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
>> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
>> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
>> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
>> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>>
>> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>>
>> (Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
>> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>>
>> (G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
>> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
>> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
>> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
>> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
>> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
>> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
>> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
>> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
>> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
>> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
>> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
>> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
>> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>>
>> (Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>>
>> (G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
>> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
>> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>>
>> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
>> Islam lo destruya completamente."
>>
>> Como puedes hablar de negociar?
>>
>> (Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>>
>> (G) Gracias Yusuf por esta charla.
>>
>> (Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>>
>> (G) Vale Yusuf!
>>
>> ============================== ========
>>
>>
>> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
>> ============================== ==================
>> Mike Bloomberg for New York City Mayor
>> http://www.mikebloomberg.com/
>> ============================== ==================

>
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Responder Citando
  #4  
Antiguo 23-ago-2005, 11:59
True
Guest
 
Mensajes: n/a
No he podido leer hasta el final...

¿Dice algo de la Alianza de Civilizaciones de ZP? Si no es así que llame a
la Moncloa inmediatamente para ampliar información sobre ese revolucionario
invento.


"GREGG . @hotmail.com>" <TheScatologist<pleaseremove > escribió en el mensaje
news:9hjkg15esoks494t0r83572gf [email protected]
> Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
> educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
> recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
> Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
> autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
> sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
> Christian Understanding, Georgetown University, Washington
> D.C.-
> ====================
>
> (G) Hola Yusuf,
>
> (Y) Hola Gregg,
>
> (G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
> lograr la paz en la region.
>
> (Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>
> (G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
> eso es tema de otra charla.
>
> (Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
> el mundo arabe e Israel.
>
> (G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>
> (Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>
> (G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>
> (Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>
> (G) Por parte del mundo arabe solamente?
>
> (Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
> tambien la situacion con Iraq.
>
> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>
> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>
> (G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>
> (Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>
> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>
> (G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>
> (Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
> Islam, a Islam pertenecia.
>
> (G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
> la paz en la region...
>
> (Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>
> (G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>
> (Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
> de intenciones...
>
> (G) Un convenio de guerra...
>
> (Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
> comenzar.
>
> (G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
> de estos, o abandonarlos."
>
> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>
> (Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>
> (G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
> lo leistes?
>
> (Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
> resulta viable.
>
> (G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>
> (Y) Usama bin-Laden?
>
> (G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>
> (Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>
> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
> de la Fe Islamica.
>
> (G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>
> (Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>
> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
> que para los Musulmanes representa el mantener
> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>
> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
> el anio.....
>
> (G) 2002...
>
> (Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
> hubiese habido un levantamiento armado en todo
> el Oriente Medio.
>
> (G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>
> (Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>
> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
> El Gran Templo de Salomon.
>
> (G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
> templo en ese lugar.
>
> (Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>
> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
> te leo de una copia de la misma:
>
> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>
> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>
> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
> del Estado de Israel.
>
> (G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
> (Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
> largo viaje aereo.
>
> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
> al infierno.
>
> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
> cometido adulterio.
>
> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
> en los lomos de la mula voladora.
>
> (G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
> (Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
> en Historia Islamica y que...
>
> (G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>
> (Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>
> (G) Thank you friend.
>
> (Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>
> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
> mismo lugar.
>
> (G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>
> (Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>
> (G) Poder, pueden...
>
> (Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>
> (G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
> restituciones.
>
> (Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>
> (G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
> sionista.
>
> (Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>
> (G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>
> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>
> (Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>
> (G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>
> (Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>
> (G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>
> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
> Islam lo destruya completamente."
>
> Como puedes hablar de negociar?
>
> (Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>
> (G) Gracias Yusuf por esta charla.
>
> (Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>
> (G) Vale Yusuf!
>
> ============================== ========
>
>
> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
> ============================== ==================
> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
> ============================== ==================





Responder Citando
  #5  
Antiguo 23-ago-2005, 12:32
GREGG .
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 23 Aug 2005 03:46:45 +0200, Rafa <[email protected]> wrote:

>Gracias de nuevo, muy instructivo.
>

Gracias Rafa,

Gregg
>
>GREGG . <TheScatologist escribió:
>> Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
>> educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
>> recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
>> Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
>> autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
>> sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
>> Christian Understanding, Georgetown University, Washington
>> D.C.-
>> ====================
>>
>> (G) Hola Yusuf,
>>
>> (Y) Hola Gregg,
>>
>> (G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
>> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
>> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
>> lograr la paz en la region.
>>
>> (Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>>
>> (G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
>> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
>> eso es tema de otra charla.
>>
>> (Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
>> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
>> el mundo arabe e Israel.
>>
>> (G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>>
>> (Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>>
>> (G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>>
>> (Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
>> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
>> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>>
>> (G) Por parte del mundo arabe solamente?
>>
>> (Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
>> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
>> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
>> tambien la situacion con Iraq.
>>
>> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
>> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
>> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
>> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
>> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
>> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
>> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
>> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
>> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>>
>> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>>
>> (G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>>
>> (Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>>
>> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
>> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
>> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
>> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
>> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
>> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
>> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
>> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
>> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
>> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
>> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
>> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
>> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
>> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>>
>> (G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
>> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
>> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>>
>> (Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
>> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
>> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
>> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
>> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
>> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
>> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
>> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
>> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
>> Islam, a Islam pertenecia.
>>
>> (G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
>> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
>> la paz en la region...
>>
>> (Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
>> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>>
>> (G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>>
>> (Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
>> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
>> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
>> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
>> de intenciones...
>>
>> (G) Un convenio de guerra...
>>
>> (Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
>> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
>> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
>> comenzar.
>>
>> (G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
>> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
>> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
>> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
>> de estos, o abandonarlos."
>>
>> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
>> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
>> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>>
>> (Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
>> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>>
>> (G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
>> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
>> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
>> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
>> lo leistes?
>>
>> (Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
>> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
>> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
>> resulta viable.
>>
>> (G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
>> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
>> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
>> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
>> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
>> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
>> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>>
>> (Y) Usama bin-Laden?
>>
>> (G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>>
>> (Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
>> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
>> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>>
>> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
>> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
>> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
>> de la Fe Islamica.
>>
>> (G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>>
>> (Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
>> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
>> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>>
>> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
>> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
>> que para los Musulmanes representa el mantener
>> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
>> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
>> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
>> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>>
>> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
>> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
>> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
>> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
>> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
>> el anio.....
>>
>> (G) 2002...
>>
>> (Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
>> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
>> hubiese habido un levantamiento armado en todo
>> el Oriente Medio.
>>
>> (G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
>> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
>> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
>> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
>> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>>
>> (Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
>> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
>> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
>> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
>> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
>> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>>
>> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
>> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
>> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
>> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
>> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
>> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
>> El Gran Templo de Salomon.
>>
>> (G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
>> templo en ese lugar.
>>
>> (Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
>> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
>> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
>> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
>> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>>
>> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
>> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
>> te leo de una copia de la misma:
>>
>> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
>> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
>> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
>> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
>> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>>
>> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
>> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
>> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
>> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
>> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
>> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>>
>> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
>> del Estado de Israel.
>>
>> (G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>> (Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
>> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
>> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
>> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
>> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
>> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
>> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
>> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
>> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
>> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
>> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
>> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
>> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
>> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
>> largo viaje aereo.
>>
>> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
>> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
>> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
>> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
>> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
>> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
>> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
>> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
>> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
>> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
>> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
>> al infierno.
>>
>> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
>> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
>> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
>> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
>> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
>> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
>> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
>> cometido adulterio.
>>
>> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
>> en los lomos de la mula voladora.
>>
>> (G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
>> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
>> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
>> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>> (Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
>> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
>> en Historia Islamica y que...
>>
>> (G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
>> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
>> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>>
>> (Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
>> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
>> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
>> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>>
>> (G) Thank you friend.
>>
>> (Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
>> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>>
>> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
>> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
>> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
>> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
>> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
>> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
>> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
>> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
>> mismo lugar.
>>
>> (G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
>> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
>> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
>> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
>> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
>> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>>
>> (Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>>
>> (G) Poder, pueden...
>>
>> (Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>>
>> (G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
>> restituciones.
>>
>> (Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>>
>> (G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
>> sionista.
>>
>> (Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>>
>> (G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
>> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
>> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
>> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
>> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
>> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
>> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
>> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
>> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
>> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
>> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
>> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
>> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
>> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
>> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
>> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
>> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
>> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>>
>> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>>
>> (Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
>> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>>
>> (G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
>> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
>> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
>> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
>> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
>> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
>> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
>> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
>> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
>> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
>> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
>> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
>> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
>> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>>
>> (Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>>
>> (G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
>> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
>> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>>
>> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
>> Islam lo destruya completamente."
>>
>> Como puedes hablar de negociar?
>>
>> (Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>>
>> (G) Gracias Yusuf por esta charla.
>>
>> (Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>>
>> (G) Vale Yusuf!
>>
>> ============================== ========
>>
>>
>> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
>> ============================== ==================
>> Mike Bloomberg for New York City Mayor
>> http://www.mikebloomberg.com/
>> ============================== ==================


* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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Mike Bloomberg for New York City Mayor
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Responder Citando
  #6  
Antiguo 23-ago-2005, 22:23
Don Pelayo
Guest
 
Mensajes: n/a


¡¡¡ GENIAL !!!

Saludos

On Mon, 22 Aug 2005 23:35:47 GMT, GREGG .
<TheScatologist<pleaseremove>@ hotmail.com> wrote:

>Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
>educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
>recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
>Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
>autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
>sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
>Christian Understanding, Georgetown University, Washington
>D.C.-
>====================
>
>(G) Hola Yusuf,
>
>(Y) Hola Gregg,
>
>(G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
> lograr la paz en la region.
>
>(Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>
>(G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
> eso es tema de otra charla.
>
>(Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
> el mundo arabe e Israel.
>
>(G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>
>(Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>
>(G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>
>(Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>
>(G) Por parte del mundo arabe solamente?
>
>(Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
> tambien la situacion con Iraq.
>
> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>
> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>
>(G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>
>(Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>
> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>
>(G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>
>(Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
> Islam, a Islam pertenecia.
>
>(G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
> la paz en la region...
>
>(Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>
>(G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>
>(Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
> de intenciones...
>
>(G) Un convenio de guerra...
>
>(Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
> comenzar.
>
>(G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
> de estos, o abandonarlos."
>
> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>
>(Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>
>(G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
> lo leistes?
>
>(Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
> resulta viable.
>
>(G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>
>(Y) Usama bin-Laden?
>
>(G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>
>(Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>
> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
> de la Fe Islamica.
>
>(G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>
>(Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>
> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
> que para los Musulmanes representa el mantener
> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>
> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
> el anio.....
>
>(G) 2002...
>
>(Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
> hubiese habido un levantamiento armado en todo
> el Oriente Medio.
>
>(G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>
>(Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>
> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
> El Gran Templo de Salomon.
>
>(G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
> templo en ese lugar.
>
>(Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>
> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
> te leo de una copia de la misma:
>
> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>
> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>
> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
> del Estado de Israel.
>
>(G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
>(Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
> largo viaje aereo.
>
> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
> al infierno.
>
> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
> cometido adulterio.
>
> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
> en los lomos de la mula voladora.
>
>(G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>
>(Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
> en Historia Islamica y que...
>
>(G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>
>(Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>
>(G) Thank you friend.
>
>(Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>
> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
> mismo lugar.
>
>(G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>
>(Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>
>(G) Poder, pueden...
>
>(Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>
>(G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
> restituciones.
>
>(Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>
>(G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
> sionista.
>
>(Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>
>(G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>
> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>
>(Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>
>(G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>
>(Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>
>(G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>
> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
> Islam lo destruya completamente."
>
> Como puedes hablar de negociar?
>
>(Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>
>(G) Gracias Yusuf por esta charla.
>
>(Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>
>(G) Vale Yusuf!
>
>============================= =========
>
>
>* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
>============================= ===================
> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
>============================= ===================




Responder Citando
  #7  
Antiguo 24-ago-2005, 02:03
GREGG .
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 23 Aug 2005 22:23:35 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
wrote:

>
>
>¡¡¡ GENIAL !!!


Agradecido, don Pelayo...

Saludos,

Gregg

>
>Saludos
>
>On Mon, 22 Aug 2005 23:35:47 GMT, GREGG .
><TheScatologist<pleaseremove> @hotmail.com> wrote:
>
>>Ibn Yusuf al -Abbasid, Ph.D,- musulman de nacimiento, entera
>>educacion primaria y secundaria en escuelas musulmanas,
>>recibio su doctorado en Historia Islamica y Cultura de la
>>Universidad Al-Azhar, esta universidad es considerada la
>>autoridad epiritual por el mundo islamico. Dr. Abbasid ha
>>sido Profesor Investigador Visitante en el Center for Muslim
>>Christian Understanding, Georgetown University, Washington
>>D.C.-
>>====================
>>
>>(G) Hola Yusuf,
>>
>>(Y) Hola Gregg,
>>
>>(G) Dime Yusuf, con todos estos eventos tomando curso en
>> Gaza y la retirada de Israel de esos territorios, como ves
>> tu la situacion en cuanto a las posibilidades de finalmente
>> lograr la paz en la region.
>>
>>(Y) Especificamente entre Israel y el Mundo Arabe, no es asi?
>>
>>(G) Asi es..., el proceso de definicion de poder entre los diferentes
>> intereses arabes en Gaza y conflictos que hayan de suceder,
>> eso es tema de otra charla.
>>
>>(Y) Bien concreta tu pregunta amigo Gregg. Para comenzar, te
>> dire que "La Paz", asi, entre comillas..., NO es posible entre
>> el mundo arabe e Israel.
>>
>>(G) Aha! Aun con Israel cediendo territorios...
>>
>>(Y) Aun con Israel cediendo territorios.
>>
>>(G) La razon fundamental de esa imposibilidad Yusuf, cual es?
>>
>>(Y) Querido Gregg, tratare de encapsular los mas que pueda,
>> el antecedente historico y religioso que NIEGA la posibilidad
>> de paz con Israel, por parte del mundo arabe...
>>
>>(G) Por parte del mundo arabe solamente?
>>
>>(Y) Asi es..., y aqui ya no juega el factor "politico", Gregg...
>> es precisamente en esto que falla la vision de occidente
>> en cuanto, no solo el conflicto Palestinos-Israelies, sino
>> tambien la situacion con Iraq.
>>
>> Sucede, amigo Gregg, que ninguna negociacion ha de
>> lograr el objetivo de paz, debido a que la "NEGOCIACION",
>> es un vehiculo POLITICO para la busqueda de soluciones,
>> y SOLUCIONES POLITICAS, funcionan bastante bien para
>> PROBLEMAS POLITICOS..., pero el problema entre Islam
>> e Israel, fijate que he mencionado "Islam", versus Israel,
>> para lo cual tambien sea el caso, la situacion actual en Iraq,
>> NO SON PROBLEMAS POLITICOS, sino PROBLEMAS
>> RELIGIOSOS al menos desde el punto de vista de Islam.
>>
>> No necesariamente un "Clash de Civilizations"...
>>
>>(G) Sino, un "Clash de Monoteismos"...
>>
>>(Y) Absolutamente! Asi es... un clash de monoteismos....
>>
>> Como veras, para entender esta situacion, hay que verla
>> desde el punto religioso... mas aun, desde el absolutismo
>> religioso, ya que Islam, contextualmente, forma un absoluto
>> en la vida del musulam. En el caso de Gaza, o si quieres
>> de todo el llamado conflicto palestino, tu no puedes mirar
>> esa situacion y simplemente decir, "Aja! este problema se
>> debe a que los Palestinos buscan un lugar para vivir...",
>> o, "Bueh! Cuando los Palestinos tengan un Estado que les
>> sea propio - cosa que dudo y tu lo sabes mejor que yo -,
>> un Estado Palestino, de alli en mas habra paz entre Islam
>> e Israel... si senior! Asi ha de ser!" - no. Por supuesto que
>> lo que mencione, es parte de los problemas o fricciones
>> de tan dificil situacion, pero NO es eso, lo que hace del
>> conflicto con Israel, algo tan dificil de resolver.
>>
>>(G) Fenomeno Yusuf, buena explicacion... ahora dime... de
>> acuerdo al Islam, a quien pertenece el territorio geopolitico
>> autonomo y nacional del Estado de Israel?
>>
>>(Y) Excelente pregunta querido Gregg..., mira, desde el punto
>> de vista musulman, o sea, desde el pinto de vista de Islam,
>> el actual Estado de Israel NO pertenece a ningun grupo de
>> personas en particular, esos territorios, de acuerdo a Islam,
>> pertenecen a Islam. Por lo tanto, cuando el Pueblo Judio,
>> el Pueblo de Israel, declaro el nacimiento de La Nacion de
>> Israel, eso fue condierado una afrenta a todos los paises
>> arabes, debido a que el establecimiento del Estado de
>> Israel, tomo para su establecimiento esa tierra que segun
>> Islam, a Islam pertenecia.
>>
>>(G) O sea amigo Yusuf, que de acuerdo a Islam, NO hay
>> negociacion o reconciliacion posible que conduzca a
>> la paz en la region...
>>
>>(Y) NO la hay, amigo Gregg. Fijate que los grupos que
>> luchan en contra de Irael y sus aliados...
>>
>>(G) Terroristas... Grupos Terroristas, Yusuf ?
>>
>>(Y) Vale, que los grupos terroristas que luchan en contra
>> de Israel y sus aliados, han expresado y espresan muy
>> claramente este punto de vista. Hamas, el mayor y mas
>> activo grupo jihadista en contra Israel, posee una declaracion
>> de intenciones...
>>
>>(G) Un convenio de guerra...
>>
>>(Y) Correcto, un convenio de guerra compuesto de treinta
>> y seis articulos que definen su posicion contra Israel.
>> Aqui tienes... lee el Articulo Numero 11 y el 13, para
>> comenzar.
>>
>>(G) Articulo 11: "Los territorios de Palestina, son Wagf de
>> Islam (Tierra Santa de Islam) consgrados para futuras
>> generaciones de Musulmanes hata el Dia del Juicio
>> Final. Nadie puede renunciar estos territorios, o parte
>> de estos, o abandonarlos."
>>
>> Articulo 13: "Palestina es tierra de Islam...., debido a
>> esto, la liberacion de Palestina es un deber individual
>> para cada musulman, donde sea que este se encuentre."
>>
>>(Y) Como ves, la situacion es netamente religiosa, no hay
>> posibilidad negociable en los terminos de Islam...
>>
>>(G) Hace dos o tres anios, the Islamic Assembly of North
>> America, publico un librillo titulado "No for Normalization
>> with Israel". Lei la primera y segunda edicion... la ultima
>> aun mas intransigente que el sumario de la primera....
>> lo leistes?
>>
>>(Y) Si, lei ambas y ciertamente la segunda edicion es mucho
>> mas belicosa que la primera. Como te dije Gregg, esto
>> es un contexto religioso en el cual la negociacion no
>> resulta viable.
>>
>>(G) Ahora, amigo Yusuf..., el problema, o 'los' problemas
>> de los conflictos Israel- Islam, o Islam-EEUU, Islam-
>> Europa, Islam versus Occidente..., no se centran en
>> forma exclusiva y excluyente en las bases de las
>> posesiones territoriales de Islam... sino que hay otros
>> factores, tambien religiosos, que gravitan en torno a
>> estos conflictos... Palestina, Iraq, Siria, Iran...
>>
>>(Y) Usama bin-Laden?
>>
>>(G) Jajajajajajajaaa..., si, me olvidaba de Bin Laden!
>>
>>(Y) Asi es, Gregg..., hay otros factores, tambien religiosos,
>> bah! como dije, el tema del problema Islam versus...
>> Occidente, para simplificar, es un problema religioso.
>>
>> El actual Estado de Israel, de acuerdo a Islam, no solo
>> ocupa territorio islamico, sino que tambien en Israel,
>> se encuentra el tercer sitio mas santo y consagrado
>> de la Fe Islamica.
>>
>>(G) La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem...
>>
>>(Y) Correcto! La Mezquita de al-Aqsa, en Jerusalem, que
>> fue construida por el Segundo Califa de Islam, Umar
>> ibn al-Khattab y que ha sido utilizada desde entonces.
>>
>> Tu sabes Gregg, que gran mayoria de occidentales
>> en realidad desconocen o no entieden la seriedad
>> que para los Musulmanes representa el mantener
>> puros sus lugares santos y consagrados a la Fe
>> Islamica. Un lugar santo, por ejemplo, no puede ser
>> corrupto por la presencia de un no-musulman... el
>> cual es considerado impuro y no-santo. Un infiel.
>>
>> Fijate que diferente son las respuestas de Occidente
>> versus Islam en cuanto a este tipo de violaciones a
>> los simbolos de fe. Tu no vistes a los Cristianos que
>> tomaran las armas cuando los militantes palestinos
>> se barricaron en La Iglesia de La Natividad alla por
>> el anio.....
>>
>>(G) 2002...
>>
>>(Y) Asi fue... en el 2002. Pero si esa iglesia cristiana,
>> hubiese sido un lugar santo y consagrado de Islam,
>> hubiese habido un levantamiento armado en todo
>> el Oriente Medio.
>>
>>(G) Efectivamente Yusuf... es mas, cuando uno de los
>> militantes que ocupaban la Iglesia de La Natividad
>> fue muerto de un disparo por un franco tirador, se
>> establecio claramente que dicho cadaver NO podia
>> ser enterrado en los predios de dicha iglesia...
>>
>>(Y) Si, lo recuerdo... de haberse permitido el enterramiento
>> de ese cadaver en los predios de la Iglesia de La Natividad,
>> eso automaticamente daria derecho de reclamo a Islam,
>> de todo el territorio y parcela que ocupa dicha iglesia.
>> Por eso fue que hubo un alto el fuego para permitir la
>> remocion del cadaver fuera de la iglesia...
>>
>> Volviendo a al-Aqsa. Israel posee control de Jerusalem,
>> pero los Musulmanes poseen control de la Mezquita de
>> al-Aqsa y todo el predio que compone la misma, incluyendo
>> sus entornos exteriores. Esos entornos exteriores incluyen
>> la mezquita The Dome of The Rock, comunmente llamada
>> Temple Mount, ya que se cree que alli se encontraba el
>> El Gran Templo de Salomon.
>>
>>(G) Herodes, en los tiempos de Cristo tambien construyo un
>> templo en ese lugar.
>>
>>(Y) Asi es Gregg..., veras, los Musulmanes construyeron una
>> pared alrededor de esos predios, y a los no-musulmanes,
>> -infieles-, no se les permite entrar. El hecho que no-musulmanes
>> residen, viven, trabajan alrededor de al-Aqsa, agrava mucho
>> los sentimientos de los Musulmanes dedicados a la fe.
>>
>> Usama Bin-Laden, por ejemplo, en su fatwa contra Israel
>> y los EEUU, en el anio 1998 fue claro con respecto a esto,
>> te leo de una copia de la misma:
>>
>> "La orden de matar a los Americanos y sus aliados, civiles
>> o militares, es una obligacion individual de cada musulman
>> que pueda hacerlo en cualquier pais que esto sea posible,
>> en orden de liberar la Mezquita de al-Aqsa y la santa Mezquita
>> de Kaaba, en Mecca, de sus manos."
>>
>> Concretamente Gregg, la liberacion de los lugares santos de
>> Islam, no es una excusa para cubrir los motivos reales del
>> Jihad. Esto ES, el motivo. Desde el punto de vista Islamico,
>> no es suficiente que los musulmanes tengan contol de sus
>> lugares santos, la prsencia impura y corrupta de no-musulmanes,
>> debe tambien ser removida completamente de sus areas.
>>
>> He aqui, la postura Islamica que niega el derecho de existir
>> del Estado de Israel.
>>
>>(G) Yusuf..., QUE hace que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>>(Y) Ah! Esto se debe a un evento en Islam, conocido por "La Noche
>> del Viaje"... se encuentra escrito en el Hadith (las ensenyanzas
>> de Muhammad) y tambien en el Koran. De acuerdo a como esta
>> desarrollada en la Historia Islamica, cuanta que una manyiana,
>> Mouhammad se levanto inspirado y le dijo a sus seguidores que
>> la noche anterior, Allah lo habia llevado a un viaje increible.
>> Les dijo que durante la noche se le aparecio el angel Gabriel y
>> que este le trajo una mula. Muhammad entonces se subio a la
>> mula y esta, la mula, salio volando por el aire llevando en sus
>> lomos a Muhammad. Es asi que la mula, con Muhammad, salieron
>> volando por los aires en un viaje desde Am-Masjid-al-Haram, en
>> Mecca y volando, volando, volando con la mula voladora, el
>> y la mula divisar el terreno de lo que hoy es Al-Masjid-al-Aqsa,
>> en Jerusalem.... donde la mula y Muhammad, aterrizaron de su
>> largo viaje aereo.
>>
>> Luego, vuelta en la mula voladora, alli salio Muhammad rumbo
>> al cielo, donde se reunio con Allah. En esa reunion entre Allah
>> y Muhammad, este ultimo negocio habilmente para que Allah
>> redujece las 50 oraciones mandatorias por dia, a un maximo
>> de solo 5 veces diarias. O sea, un 10% de lo que hasta ese
>> momento era requerido por Allah de sus fieles subditos en la
>> tierra. Gabriel (que tambien estaba alli, pero no se sabe si
>> llego al cielo por su cuenta o en los lomos de la mula voladora
>> junto con Muhammad), le dijo que si le parecia bien que fueran
>> a darse una vuelta por el infierno. Muhammad acepto y alla
>> partieron Gabriel, Muhammad y la mula voladora con rumbo
>> al infierno.
>>
>> Muhammad luego, les cuenta a sus fieles que cuando visito
>> el infierno, este estaba casi lleno de MUJERES. Por ejemplo,
>> cuenta Muhammad en el Hadith y la version Coranica, que el
>> vio a una mujer que habia sido enviada al infierno porque esta
>> habia encerrado a su gato en una pieza sin alimentos ni agua.
>> Otra mujer estaba colgando de unas cadenas -cuenta Muhammad-,
>> y pendulaba desde el techo del infierno, por la razon de haber
>> cometido adulterio.
>>
>> Antes de finalizar la noche, Muhammad volo de regreso a Mecca,
>> en los lomos de la mula voladora.
>>
>>(G) Hum! Interesante historia esto de la mula voladora... y dime
>> Yusuf, es precsimante en "ese" momento de los viajes aereos
>> a lomo de la mula voladora que se establece "la santidad", por
>> asi decirlo, para que la Mezquita de al-Aqsa sea considerada
>> un lugar tan sagrado para la Fe Islamica?
>>
>>(Y) No en realidad... lo que tu le llamas "The Airborne Mule Story"
>> y que me causo realmente gracia, o sea, "La Noche del Viaje"
>> en Historia Islamica y que...
>>
>>(G) Oye Yusuf, tu sabes que te aprecio y respeto tu fe, pero dime
>> algo, la historia de la llamada "La Noche del Viaje", con el asunto
>> de la mula voladora, es o no es "The Airborne Mule Story"???
>>
>>(Y) Je,je,je,je... ah! Gregg... tu tienes tus salidas simpaticas...
>> y que quieres que te diga..., en realidad la mula volaba....
>> era "airborne", por lo tanto, semanticamente estas en lo
>> cierto al llamarla "The Airborne Mule Story", je,je,je,je....
>>
>>(G) Thank you friend.
>>
>>(Y) Volviendo a tu pregunta de cuando es que comienza el
>> tema de "la sacralizacion" de la Mezquita de al-Aqsa.
>>
>> Cuando las fuerzas militares de Islam conquistan Jerusalem,
>> eso fue menos de dos anios despues de la muerte de Muhammed,
>> los oficiales a cargo de las fuerzas de guerra musulmanas recordaron
>> la historia de "La Noche del Viaje", y es alli que el segundo Califa
>> de Iislam, Umar ibn al-Khattab ordena a sus tropas a que busquen
>> el sitio del Viejo Templo de Jerusalem, libren la zona de todo
>> escombro y alli que se contruya la MEzquita de al-Aqsa (la
>> mezquita lejana), la cual permanece hasta el dia de hoy en ese
>> mismo lugar.
>>
>>(G) Tu sabes, amigo Yusuf, que hay en Israel ciertos grupos ortodoxos
>> judios que no dejaran de proponer la reconstruccion del viejo templo
>> en el lugar que la hordas islamicas destruyeron dicho templo y sus
>> alrededores para si construir la Mezquita de al-Aqsa. Mi punto es
>> que algunos grupos ortodoxos, seguiran tratando de 'retomar' el
>> "Dome of the Rock" para asi reitegrarlo a su antiguo templo...
>>
>>(Y) Si... lo se... y que piensas tu que pasaria de hacerlo?
>>
>>(G) Poder, pueden...
>>
>>(Y) Sin duda...., pero tu, amigo Gregg... que harias tu?
>>
>>(G) No es el momento Yusuf..., no es este un momento de forzar
>> restituciones.
>>
>>(Y) Lo dices como militar, como judio, o como sionista?
>>
>>(G) Ninguno excluye a los otros. Lo digo como judio, militar y
>> sionista.
>>
>>(Y) Puedo saber lo que motiva esta opinion?
>>
>>(G) Por supuesto..., concretamente, si los grupos ortodoxos
>> tomaran el Dome of The Rock, con el fin de implementar
>> su restitucion historica, en estos momentos eso llevaria
>> al desastre. Y esto lo digo por el precedente del anio 1992,
>> por ejemplo, con el brutal conflicto que se creo por la toma
>> de la mezquita en India por parte de los Hindues... y esa
>> mezquita en realidad, y con el debido respeto a tu fe, no
>> era siquiera un lugar santificado nada especial a decir
>> verdad. Luego vino el levantamiento musulman contra los
>> hindues, que dicho sea de paso miles de estos ultimos
>> murieron durante la retaliacion musulmana por la destruccion
>> de esa mezquita. En 2002, diez anios despues de ese evento
>> tragico, hordas musulmanas atacaron los trenes de hindues
>> peregrinos a dicha region asesinado a casi la mayoria de
>> dichos peregrinos... hubo encuentros armados entre hindues
>> y musulmanes en diversas regiones de India y Pakistan,
>> en otras palabras..., este no es el momento historico mas
>> apropiado para agitar mas el caldero, de lo que esta.
>>
>> Es que NO hay posibilidad de negociacion, Yusuf...
>>
>>(Y) NO, no la hay... recuerdas por ejemplo la Conferencia
>> de Madrid de 1991? Tu anduvistes por alli...
>>
>>(G) Como no la voy a recordar! Recuerdo que Arafat firmo
>> un acuerdo con Israel, que los grupos islamicos enojadisimos
>> con Arafat proclamaron que Arafat no tenia el derecho de
>> firmar ningun acuerdo en el cual la OLP, cediera territorios
>> en funcion de mayor poder politico y economico. Recuerdo
>> que Hamas, claramenmte estipulo que no aceptaban esos
>> acuerdos con los Judios, porque si lo hacian, eso los quitaria
>> de su camino y practica activa del Jihadismo, el cual era el
>> mas alto llamamiento de la Fe Islamica. Fueron claros....
>> agregaron que no podian finalizar con la animosidad hacia
>> el Judio, porque eso estaba ordenado por los convenios
>> de fe del Coran... que Islam debia mantenerse en la continuidad
>> de rechazo y odio al Judio, debido a que estos eran los mayores
>> enemigos del Islam, y asi lo serian hasta el fin de los tiempos.
>>
>>(Y) No hay posibilidad de serias negociaciones...
>>
>>(G) Para nada, Yusuf... no lo hay. Mira... aqui, dejame que del
>> saco de mi traje busque..., aqui esta! Una copia del Convenio
>> Jihadista de Hamas.... el preambulo lo dice todo:
>>
>> " Israel habra de existir, y continuara existiendo, hasta que
>> Islam lo destruya completamente."
>>
>> Como puedes hablar de negociar?
>>
>>(Y) Asi es amigo Gregg... no existe tal cosa.
>>
>>(G) Gracias Yusuf por esta charla.
>>
>>(Y) Gracias por tu tiempo Gregg y por nuestra amistad.
>>
>>(G) Vale Yusuf!
>>
>>============================ ==========
>>
>>
>>* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>>* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>>My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
>>============================ ====================
>> Mike Bloomberg for New York City Mayor
>> http://www.mikebloomberg.com/
>>============================ ====================


* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
============================== ==================
Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


Responder Citando
  #8  
Antiguo 24-ago-2005, 02:54
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"GREGG . @hotmail.com>" <TheScatologist<pleaseremove > wrote in message
news:0rdng1lbgm2n7bcqs0gvrfr3l 6eme86c[email protected]

> On Tue, 23 Aug 2005 22:23:35 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
> wrote:
>
>>
>>
>>¡¡¡ GENIAL !!!

>
> Agradecido, don Pelayo...
>
> Saludos,
>
> Gregg


Enternecedor el peloteo mutuo de estos amenos contertulios del Cono Sur. He
querido celebrar esta doble corriente de solidaridad componiendo unas
aleluyas conmemorativas:

Mientras la descarga de un mensaje esperas
los putos sionistas se encasquetan sendas peras.
Senda, alterna, recíproca o mutuamente reflexiva
es la manuela que el vil austral cultiva,
que es cosa frecuente que entre argentinos
haya intercambio en el masaje de pepinos.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR




Responder Citando
  #9  
Antiguo 24-ago-2005, 03:10
Viejo Vizcacha
Guest
 
Mensajes: n/a
Gurriato wrote:
> "GREGG . @hotmail.com>" <TheScatologist<pleaseremove > wrote in message
> news:0rdng1lbgm2n7bcqs0gvrfr3l [email protected]
>
>
>>On Tue, 23 Aug 2005 22:23:35 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
>>wrote:
>>
>>
>>>
>>>¡¡¡ GENIAL !!!

>>
>>Agradecido, don Pelayo...
>>
>>Saludos,
>>
>>Gregg

>
>
> Enternecedor el peloteo mutuo de estos amenos contertulios del Cono Sur. He
> querido celebrar esta doble corriente de solidaridad componiendo unas
> aleluyas conmemorativas:
>
> Mientras la descarga de un mensaje esperas
> los putos sionistas se encasquetan sendas peras.
> Senda, alterna, recíproca o mutuamente reflexiva
> es la manuela que el vil austral cultiva,
> que es cosa frecuente que entre argentinos
> haya intercambio en el masaje de pepinos.
>
> DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
>
>


Como ya se dijera en otra ocasión
que el Gurrumín olvidar prefiere
la cuna del enfermito no es Argentina,
ni lugar otro que su mente imagina
sino un estado que da risa: ji, jí
Nada menos quel estado de Washingtón
Y de los dos Washingtón, el Washingtón disí.

Y este Pelayo tampoco es argento
argento con tal nombre jamás se ha conocido,
Esto lo dice usted simplemente por inquina
para ver si en el revuelo le da bola alguna mina.
Pero cosa así dudo mucho que suceda
ni ahora, ni luego, ni en otro momento.
Aunque de pasar, me importa un bledo o una bleda.

Saludos,
VV


Responder Citando
  #10  
Antiguo 24-ago-2005, 03:59
GREGG .
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 23 Aug 2005 19:54:00 -0500, "Gurriato"
<[email protected]> wrote:

>
>"GREGG . @hotmail.com>" <TheScatologist<pleaseremove > wrote in message
>news:0rdng1lbgm2n7bcqs0gvrfr3 [email protected]
>
>> On Tue, 23 Aug 2005 22:23:35 +0200, Don Pelayo <pepiñ[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>
>>>
>>>¡¡¡ GENIAL !!!

>>
>> Agradecido, don Pelayo...
>>
>> Saludos,
>>
>> Gregg

>
>Enternecedor el peloteo mutuo de estos amenos contertulios del Cono Sur.


No se a que te refieres Gurrias, con eso del Cono Sur...

>He querido celebrar esta doble corriente de solidaridad componiendo unas
>aleluyas conmemorativas:
>
>Mientras la descarga de un mensaje esperas
>los putos sionistas se encasquetan sendas peras.
>Senda, alterna, recíproca o mutuamente reflexiva
>es la manuela que el vil austral cultiva,
>que es cosa frecuente que entre argentinos
>haya intercambio en el masaje de pepinos.
>
> DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
>

Asi entra Nicanor, tocando tambor batiente...
mostrandonos su poca gente, en cuanto la boca abrio.
Vaya a saberlo buen D_os, su encono con lo argentino,
sera que ni para un pepino, su viejo culo sirvio.
>

Muuuasss! Bechito, bechito...

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
============================== ==================
Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


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