Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #41  
Antiguo 29-ago-2005, 02:46
Claudio
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On 2005-08-29, GREGG <-TheScatologist> wrote:
> On Sun, 28 Aug 2005 21:14:10 +0000 (UTC), Claudio
><[email protected]> wrote:
>
>>On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>>> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
>>><[email protected] t> wrote:
>>>
>>>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:slrndh19uo.21d.claudi [email protected]
>>>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>>>> tienes miles de personas trabajando
>>>
>>> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
>>> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.

>>
>>No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
>>a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
>>sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
>>si hombre.

>
> Ah conio! veo, veo... que para ti, si el trabajo es salud, que viva
> la enfermedad!


Es que tengo otros hobbies. El trabajo lo hago por dinero.
¿ Tú eres más altruista ?

>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>
> Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
> de cobrar la renta.


Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
multiplican sus ganancias.

Pero el reparto de renta menguante del que le hablo está expresado en %
de la renta producida. Ahí no cabe hablar de inflación. No hace tantos
años la renta de capital estaba entre el 30%-40% del PIB y la ganancia
del trabajo por encima del 50%. Ahora las rentas de capital están por
encima del 40% y las de trabajo por debajo del 50%.

>>Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
>>con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
>>Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
>>una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
>>acciones no son más que convenios.

>
> Si, es verdad... pero sin esos convenios no tendrias como pagar
> el alquiler y la comida.


Sí, sí, claro. Pero al final alguien tiene que trabajar y lo que se
produce y consume sale de ese trabajo. ¿ Se imagina Vd. que los dineros y
las acciones fueran algo trascendental (no un mero convenio) y con
el simple hecho de imprimir billetes ya no tuviera que trabajar nadie ?

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #42  
Antiguo 29-ago-2005, 03:34
GREGG
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 29 Aug 2005 00:46:42 +0000 (UTC), Claudio
<[email protected]> wrote:

>On 2005-08-29, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>> On Sun, 28 Aug 2005 21:14:10 +0000 (UTC), Claudio
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>>>> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
>>>><[email protected] > wrote:
>>>>
>>>>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>>>news:slrndh19uo.21d.claud [email protected]
>>>>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>>>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>>>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>>>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>>>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>>>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>>>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>>>>> tienes miles de personas trabajando
>>>>
>>>> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
>>>> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.
>>>
>>>No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
>>>a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
>>>sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
>>>si hombre.

>>
>> Ah conio! veo, veo... que para ti, si el trabajo es salud, que viva
>> la enfermedad!

>
>Es que tengo otros hobbies. El trabajo lo hago por dinero.
>¿ Tú eres más altruista ?


Para nada! Solo que yo dejo que el dinero trabaje para mi...
>
>>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
>>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>>
>> Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
>> de cobrar la renta.

>
>Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
>No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
>A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
>multiplican sus ganancias.


Es que los malos tiempos son resultados de los excesos de
las grandes fortunas. Y la ecuacion de beneficios economicos
en un mundo donde los recursos son limitados, es simple.

Quien tiene de sobra = Lo que alguien otro, le falta.
>
>Pero el reparto de renta menguante del que le hablo está expresado en %
>de la renta producida. Ahí no cabe hablar de inflación. No hace tantos
>años la renta de capital estaba entre el 30%-40% del PIB y la ganancia
>del trabajo por encima del 50%. Ahora las rentas de capital están por
>encima del 40% y las de trabajo por debajo del 50%.


Con la globalizacion, la renta de capital y la renta del trabajo
se encuentran 'arbitradas' por los mercados de tranferencias
de capitales e intangibles (overdrafts).
>
>>>Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
>>>con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
>>>Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
>>>una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
>>>acciones no son más que convenios.

>>
>> Si, es verdad... pero sin esos convenios no tendrias como pagar
>> el alquiler y la comida.

>
>Sí, sí, claro. Pero al final alguien tiene que trabajar y lo que se
>produce y consume sale de ese trabajo.


He aqui la situacion. "Alguien tiene que trabajar"... si "trabajar"
significa producir tangibles, pues la tecnologia es la que produce,
no el individuo... y esto aplica inclusive a productos agropecuarios
de alta densidad de mercado. Ahora, si "trabajar" solo significa
la 'manifestacion de un output"... entonces lo que dices arriba,
ya no aplica. Preguntate; cuantas economias hoy, son de
'produccion" y cuantas son de "servicios". Y no te olvides
que las de 'servicio' producen intangibles.

Entonces: quien trabaja y quien no?

>¿ Se imagina Vd. que los dineros y
>las acciones fueran algo trascendental (no un mero convenio) y con
>el simple hecho de imprimir billetes ya no tuviera que trabajar nadie ?


Y que te crees tu que sucede en el mundo actual? Crees tu acaso
que las naciones consumistas NO imprimen moneda mas alla
de los convenios y requerimientos internacionales de valuacion
de sus monedas?

Por supuesto que lo hacen... y no solo lo hacen, sino que de
ese dinero "off-xfers-markets", obtienen beneficios liquidables,
y hasta te permiten a TI, que tambien imprimas el dinero por
ellos.

Zacate! Tu diras... este tipo esta loco. Nah! Lo que te digo es
como los mercados financieros operan en la realidad mundial.

Te explico con ejemplos:

-Cuando una entidad financiera (Bank), emite CREDIT CARDS,
pues lo que esta haciendo, es CREANDO MONEDA, sin fijacion
a los mercados de intercambio de dinero tradicionales.

Ese DINERO, en lugar de impreso en PAPEL o METAL, pues
esta impreso en PLASTICO.

Otro caso..., cuando el banco te emite una CHECKERA, cuando
abre un CHECKING ACCOUNT en tu nombre... ese CHECK
que TU pones el VALOR a DESCONTAR y que TU firmas...
es exactamente que el acto de imprimir papel moneda.

Porque? Porque los checks, son negociables en los securities
markets y xfers interbancarios.

Hasta que el banco "A", liquida el pago a banco "B" (del
depositante), ese dinero que TU has escrito, cuanta como
fondo de capital interbancario durante las noches cuando
banco "A" y banco "B", negocian su cuota preferencial
de intercambio.

En otras palabras... NO todos los VALORES UNITARIOS
de CAPITAL, son iguales entre banco y banco. Esto es
debido a que, segun la trascendencia y anios de participaion
bancaria que tenga un banco en el mercado, ESO (entre
otras cosas), DETERMINA CUANTO ese banco DEBE
RETENER como SECURITY de pagos en su activo. y
cuanto PUEDE PRESTAR (creditos) de dichos fondos.

Si el banco es serio y su diferencial activo y retencion
es de suponte 30/70, eso significa que el banco de
CADA DOLAR o PESO, debe RETENER en concepto
de SECURITY de pagos, 30 centavos de cada dolar
o peso, y puede PRESTAR (creito) los 70 centavos
restantes.

Si otros banco tiene un RATING menor... y le exigen
que su diferencial sea de 70/30, pues es a la inversa,
ese banco debe RETENR 70 centavos de cada dolar
o peso, y PRESTAR (credito) los 30 centavos restantes.

A que llegamos?

Que el primer banco Dif 30/70, posee una LIQUIDEZ
de MERCADO 70 puntos mas alto por CAPITAL, que
el segundo banco, que solo puede prestar 30 centavos,
o sea, LIQUIDEZ de MERCADO de 30 puntos. Lo cual
a su vez significa que el CAPITAL al banco 1ro., le
es 40 puntos mas BARATO que al banco 2do.

70-30 = 40

Esto indica que en los mercados financieros, el
"SERVICIO" y "PRODUCTO" mas CARO, es el mismisimo
CAPITAL.

En conclusion... con la emision de CREDIT CARDS
y CHEQUES, es que los bancos promueven LIQUIDEZ
de los MERCADOS de CAPITAL y disminuyen su
EXPOSICION a las PERDIDAS de transferencia inter
bancarias.

No , extiendo mas porque es demasiado tecnico...
pero asi es el mundo real.

Ah! Para que veas que esto tambien aplica no
solo a bancos sino tambien a entidades financieras
politicas, caso de los Estados de la Union Americana.
EL DOLAR... veras que si bien, para ti, UN DOLAR
ES UN DOLAR, Y ES UN DOLAR, PUNTO!
Pues para los mercados financieros NO lo es....
hay ESTADOS que pagan mas por ese dolar,
que otros que les cuesta menos debido a su
valoracion de creditos y debitos municipales.

Por eso... mira con atencion un puniado de
dolares... digamos, 5 billetes de UN DOLAR.

Veras que si bien PARECEN iguales, en realidad
NO LO SON.

Mira sus SELLOS... uno dira Fed Res Bank of New York,
otro quizas Fed Res Bank of San Francisco, otro quizas
Fed Res Bank of Philadephia, otro Fed Res Bank of
Boston... etc.etc.etc.

Pero esto es para otra charla.
>
>Un saludo.
>--claudio--
>

Saludos a ti tambien,

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
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Responder Citando
  #43  
Antiguo 29-ago-2005, 11:16
luca
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"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
resto se ocupa el tiempo.


Claudio wrote:

....
>
>>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidadesde
>>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>>
>>Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
>>de cobrar la renta.

>
>
> Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
> No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
> A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
> multiplican sus ganancias.
>






Responder Citando
  #44  
Antiguo 29-ago-2005, 11:40
ARIEL BOLUDOVSKY
Guest
 
Mensajes: n/a
luca <[email protected]> dixit:

> "En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
> es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
> verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz..


En todo caso, me gustaria estar en el pellejo de Paris Hilton. Se me
ocurren multitud de proyectos y cosas a hacer con la montanya de millones,
aparte de ir de fiesta en fiesta paseando chihuahuas.

BOLU


--
Friends of Gush Katif:
http://www.katifund.org




Responder Citando
  #45  
Antiguo 29-ago-2005, 14:26
GREGG
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:

>
>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>resto se ocupa el tiempo.
>

(Favor de leerlo prestando atención a los acentos)

" En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",

Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
de que puedo mentir mejor que el, le digo:

Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!

Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
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Responder Citando
  #46  
Antiguo 29-ago-2005, 17:50
luca
Guest
 
Mensajes: n/a

no generalicemos: en los tiempos de los aposto'les ...los aposto'les
eran barba'ros.

..Lo que es los romanos, ellos vivian en casas con agua corriente,
comian pajaros exquisitamente preparados, controlaban al medio oriente
con menos tropas de las que necesita bush, tenian bancos y mercado
financiero y habian ya inventado la globalizacion.

PS: merluzo! (y adivina quien estoy citando) ..no hay primos de leche,
solo hermanos de leche: son los que aun no siendo hermanos han mamado de
la misma teta contemporaneamente (..de nenes, porque los que lo hacen
mas tarde son simplemente cornudos)


GREGG <-TheScatologist wrote:
> On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:
>
>
>>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>>resto se ocupa el tiempo.
>>

>
> (Favor de leerlo prestando atención a los acentos)
>
> " En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
> se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",
>
> Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
> hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
> cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
> economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
> inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
> de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
> de que puedo mentir mejor que el, le digo:
>
> Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!
>
> Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...
>
> Gregg
>
> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
> ============================== ==================
> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
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  #47  
Antiguo 29-ago-2005, 17:57
gamo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sun, 28 Aug 2005, Claudio wrote:

> On 2005-08-28, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>> tienes miles de personas trabajando para producir beneficios a las
>>> personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
>>> insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
>>> para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
>>> tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
>>> sistema sea justo.

>>
>> ¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
>> dinero en una inversión?

>
> Ya tuve mucho cuidado en medir bien las palabras y no decir que fuera
> injusto :-)
>
> Cito textual:
>
> "Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el sistema sea
> justo."
>
> Yo creo que es de justicia y lógica que todos los que influyen tengan
> recompensa: el capital, el trabajador,... Hay que ver la renta generada
> por el negocio/empresa/loquesea. ¿ Cómo debería ser el reparto ? Un90%
> para el trabajo y un 10% para el capital ? ¿ O al revés, un 10% para el
> trabajo y un 90% para el capital ? En un mundo ideal, donde el único
> criterio fuera la justicia, se podría llegar a un reparto equitativo que
> posiblemente dependiera del tipo de negocio y de las circunstancias.


En el mundo real, en España, el estado se hace socio al 35%
de todas las sociedades con responsabilidad limitada. Casi nada.


> Pero el mundo ideal no existe y en el nuestro las cosas se hacen por
> negociación. Mi observación es que la posición de negociación fuerte y
> segura la tiene el capital, por lo que la remuneración de ese factor se
> supone será mayor de lo deseable. Si el sistema económico fuera
> "perfectamente elástico" (que dicen los economistas), la cosa se
> reequilibraría sola, simplemente por el hecho de que muchos
> trabajadores, al sentirs sub-pagados, se verían incentivados a montar
> empresas y al final se llegaría a la situación de equilibrio. Pero el
> sistema no es "perfectamente elástico" y en la realidad hay muchas
> barreras para montar empresas. Así que hay de hecho una situación de
> desequilibrio, que según los últimos números de la economía española se
> va agrandando.


Lo que es más o menos elástica es la oferta o la demanda, no un "sistema."

La diferencia reside en la inversión, quien invierte debe recibir la
renta residual después de pagar a factores fijos como el empleo. En el
caso del autoempleo, la inversión tiende a 0, y lo que se usa es deuda.
La deuda, en común con la inversión, trata de asegurar el retorno del
capital, por lo que proscribirá inversiones arriesgadas y tratará de
asegurarse con el patrimonio personal del deudor. De otro lado,
la inversión a través de sociedades hace que no sea necesaria la
coincidencia de riqueza y habilidad en las mismas manos.

>
> No sé si he conseguido explicar bien la línea argumental. Espero que se
> entienda. Y espero que nadie vea en mis palabras una critica al sistema
> o a los actores o una denuncia. Nada de eso. Es simplemente una
> observación. Una preocupación legítima, como la persona que observaque
> cada año sube el coste de la vida y que por lo tanto debe conseguir un
> aumento de sueldo para mantener su nivel de vida.
>

El autoempleo que existe en España está agrandado por factores tales como
el fraude a Hacienda, a la SS, esquivar convenios y restricciones
laborales, etc. Por varios motivos no existe un mercado sustitutivo entre
el autoempleo y la sociedad capitalista: porque son diferentes soluciones
a diferentes problemas y sólo el marco fiscal y laboral es el que
propicia tales trasvases.
Saludos,


> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>


--
http://www.telecable.es/personales/gamo/
GED/GB d+ s+:+ a C++ U+++ P+++ L++ E---- W++ N++ o K+ w O+ M- V
PS++ PE++ Y PGP+ t 5-- X+ R-- tv-- b++ DI++ D+ G- e+++ h+ r-- z
perl -e 'print 111_111_111**2,"\n";'


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  #48  
Antiguo 29-ago-2005, 19:31
GREGG
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 29 Aug 2005 17:50:44 +0200, luca <[email protected]> wrote:

>
>no generalicemos: en los tiempos de los aposto'les ...los aposto'les
>eran barba'ros.
>
>..Lo que es los romanos, ellos vivian en casas con agua corriente,


Y tenian aire acondicionado... ( y no estoy bromeando), sabias
tu que Julio Cesar remiaba a sus generales triunfantes de
una guerra, obsequiandoles helados de agua y frutas?

>comian pajaros exquisitamente preparados, controlaban al medio oriente
>con menos tropas de las que necesita bush, tenian bancos y mercado
>financiero y habian ya inventado la globalizacion.
>
>PS: merluzo! (y adivina quien estoy citando)


A ti ?

> ..no hay primos de leche,
>solo hermanos de leche: son los que aun no siendo hermanos han mamado de
>la misma teta contemporaneamente (..de nenes, porque los que lo hacen
>mas tarde son simplemente cornudos)


Que pasa si una tia parturienta amamanta a dos sobrinos?

Como le llamas a esos?

Gregg

>
>
>GREGG <-TheScatologist wrote:
>> On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>>>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>>>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>>>resto se ocupa el tiempo.
>>>

>>
>> (Favor de leerlo prestando atención a los acentos)
>>
>> " En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
>> se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",
>>
>> Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
>> hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
>> cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
>> economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
>> inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
>> de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
>> de que puedo mentir mejor que el, le digo:
>>
>> Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!
>>
>> Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...
>>
>> Gregg
>>
>> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
>> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
>> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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>> Mike Bloomberg for New York City Mayor
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  #49  
Antiguo 30-ago-2005, 04:22
Dick69
Guest
 
Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Ya tuve mucho cuidado en medir bien las palabras y no decir que fuera
> injusto :-)
>
> Cito textual:
>
> "Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el sistema sea
> justo."
>
> Yo creo que es de justicia y lógica que todos los que influyen tengan
> recompensa: el capital, el trabajador,... Hay que ver la renta generada
> por el negocio/empresa/loquesea. ¿ Cómo debería ser el reparto ? Un 90%
> para el trabajo y un 10% para el capital ? ¿ O al revés, un 10% para el
> trabajo y un 90% para el capital ? En un mundo ideal, donde el único


Yo no sé. El mercado se encarga de hacer este reparto de tal forma que
conduzca al funcionamiento óptimo de cualquier entidad económica.

> criterio fuera la justicia, se podría llegar a un reparto equitativo que
> posiblemente dependiera del tipo de negocio y de las circunstancias.
> Pero el mundo ideal no existe y en el nuestro las cosas se hacen por
> negociación. Mi observación es que la posición de negociación fuerte y
> segura la tiene el capital, por lo que la remuneración de ese factor se
> supone será mayor de lo deseable.


"Deseable"por parte de quién? Todo esto relativo. La oferta y la demanda
determina qué es "deseable" y qué no.

> Si el sistema económico fuera
> "perfectamente elástico" (que dicen los economistas), la cosa se
> reequilibraría sola, simplemente por el hecho de que muchos
> trabajadores, al sentirs sub-pagados, se verían incentivados a montar
> empresas y al final se llegaría a la situación de equilibrio. Pero el


Depende de qué industria uno se refiere. Hay trabajadores con capacidades
que el mercado laboral pide en require cantidades. Nuevamente, la oferta y
demanda determina esto.

> sistema no es "perfectamente elástico" y en la realidad hay muchas
> barreras para montar empresas. Así que hay de hecho una situación de


Verdad.

> desequilibrio, que según los últimos números de la economía española se
> va agrandando.
>
> No sé si he conseguido explicar bien la línea argumental. Espero que se
> entienda. Y espero que nadie vea en mis palabras una critica al sistema
> o a los actores o una denuncia. Nada de eso. Es simplemente una
> observación. Una preocupación legítima, como la persona que observa que
> cada año sube el coste de la vida y que por lo tanto debe conseguir un
> aumento de sueldo para mantener su nivel de vida.


Si aumenta mi sueldo, entonces sube el costo de vida para otra persona
porque el precio de cierto producto o servicio que compra debe aumentar. A
menos claro, que se incremente la productividad en cual caso se pueden
absorber los costos laborales. Todos quieren un sueldo más alto para si
mismos, pero no para los otros que hacen productos que compran.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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  #50  
Antiguo 30-ago-2005, 04:53
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
> Comerciar con mercaderías se hace para para recibir ganancias; el impulso
> humano prevaleciente es la codicia. Las inversiones son distintas. Quien
> recibe la inversión contrae una DEUDA y en términos emocionales lo
> preponderante es el miedo.


"Deuda" en qué sentido, moral? Digo yo, porque tecnicamente no es lo mismo
comprar acciones que comprar bonos.

> El que invierte no sólo gana intereses:


Dividendos si se trata de acciones.

> también gana en poder sicológico.
> En términos de fortaleza el miedo le gana a la codicia. Quien controla el
> miedo en la gente tiene en sus manos un arma muy eficaz, casi divina.


No entiendo muy bien esto de "controlar el miedo." Los inversionistas y
prestamistas buscan minimizar el riesgo porque ellos tienen miedo de no
poder recuperar su dinero.

> Los tontos se matan buscando oro mientras que los listos estudian métodos
> de
> deuda, sus potenciales para controlar poder, y maneras de extender su
> permanencia.


En las películas del oeste, qué no sé que tan fieles son a la historia real,
se puede ver como mientras algunos buscaban oro, otros hacían miles y
milliones vendiéndoles provisiones herramientas y por supuesto whiskey que
era bastante caro.

> Debido a este aspecto nefasto muchas sociedades han despreciado a aquellos
> que se especializaban en esa forma tan sórdida de ganarse la vida.. Los


Porqué nefasto? Será un trabajo sucio, pero alguien lo tiene que hacer,
traer juntos a inversionistas y gente con capacidad pero sin dinero para
realizar sus sueños.

> senadores romanos de la república hacían o aceptaban préstamos pero sin
> cobrar interés (no que nadie lo supiese) En el mundo occidental, y por
> mucho tiempo, solamente los judíos podían comerciar en deudas porque
> hacerlo
> no era cosa de buen cristiano.


Es por eso que históricamente hubo y hay tanto anti semitismo?

> Al estudiar deudas alguien pensó alguna vez: "¿Qué estamos haciendo
> perdiendo el tiempo con individuos? Mucho mejor es endeudar naciones a
> través del endeudamiento de sus gobiernos. El río que nos trae ganancias
> nunca va a dejar de correr, tendremos poder político y militar,
> posibilidades infinitas."
>
> Y así llegamos a estos días, con el FMI con el World Bank. Y donde vender
> deudas se hace muy facilmente y sin fronteras, anunciado todo con reclames
> muy atractivos, Visa, AmEx MC etc. etc.. bancos, seguros.


Yo no soy un gran aficionado de las instituciones mundiales como el FMI y
Banco Mundial.

> Es para el individuo decidir si la inversión organizada es buena o
> mala...Por mi parte yo he prestado dinero y nunca se me pasó por mente
> cobrar intereses, no lo puedo concebir. Quizás cobrar intereses esté bien,


Asumo entonces que usted no tiene una cuenta de ahorros en el banco.

> pero el interés compuesto es algo criminal, creo yo.


Lo que es criminal es prestarle a quien no puede pagar sabiendo que no
pueden pagar.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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