Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #111  
Antiguo 08-sep-2005, 04:54
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69"
>
>> Y quién dice que no hay que respetar al empleado de piso? A los
>> trabajadores, ya sea de otros departamentos o inclusivo del mismo
>> departamento de uno se los debe tratar como "clientes/consumidores
>> internos." Hay que hacer buen trabajo para ellos para que ellos puedan

> hacer
>> buen trabajo para uno y así la empresa sigue adelante mejor.
>>
>> Dick

>
>
> Dicky Dick,
>
> No dijiste eso Dick. Yo me salí del tema porque me distraje sin darme
> cuenta. La cosa era comparar al trabajador común contra los dueños, los
> inversionistas ¿no?....creo que con tantos mensajes ya ni me acuerdo del
> tema principal.
>
> De todas maneras: Lo que se sería muy bueno es darle a los que trabajan
> sueldo y acciones, para que se sientan como dueños y tengan esa
> satisfacción
> que se siente cuando uno hace algo muy bien que lo va a beneficiar
> directamente en su inversión y puede darse el orgullo de decirle a su
> familia, a sus amigos "ésta fue mi idea" y esta fábrica es mía
> también....(o
> campo o cualquier medio de producción...


Así es. De acuerdo con esto.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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  #112  
Antiguo 08-sep-2005, 05:03
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-05, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>>>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>> news:[email protected] ample.org...
>>>>> Pues si me permite el chiste, voy a hacer un paralelismo:
>>>>>
>>>>> Se hace mucho daño cuando se deja de dar latigazos a una persona y se
>>>>> le
>>>>> da un poco de agua para que se reponga, porque en ese momento la
>>>>> espalda
>>>>> le deja de sufrir y cuando se le velven a dar, sufre más que si no se
>>>>> hubiera parado.
>>>>
>>>> Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.
>>>
>>> La respuesta que le ha dado a él es:
>>> ---------------------------------------------
>>> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
>>> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
>>> Podrá
>>> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
>>> (Esto
>>> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
>>> --------------------------------------------
>>>
>>> A mi no me parece una justificación. Está Vd. diciendo que le perjudica
>>> al trabajador, pero por l bien del trabajador!!!
>>>
>>> Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
>>> digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
>>> como puede Vd. afirmar lo contratio.

>>
>> Nunca escuchó hablar del principio de la chaqueta de fuerza de oro
>> ("golden
>> straight jacket") ? Uno puede ganar 20% o 30% más que un salario
>> promedio,
>> pero qué pasa si el jefe o compañeros lo tratan mal? Uno tiene dos
>> opciones,
>> buscar un trabajo en donde piensa/espera/estima/calcula lo van a tratar
>> mejor, o quedarse a aguantar porque uno gana un buen sueldo.

>
> La mejor opción es poner una denuncia por acoso laboral. Cuando uno
> trabaja, va a colaborar físicamente en realizar una labor, no está
> firmando un contrato de dependencia psicológica ni nada parecido.
>
>> Y el hecho de que sea temporal tiene mucho que ver porque uno se
>> acostumbar
>> a un cierto nivel de vida o uno se endeuda y luego es difícil pagar
>> préstamos y mantener ese nivel de vida.

>
> Me aprece increíble que alguien como Vd. que defiende que el mercado se
> autorregula, sea incapaz de entender que en estos casos también hay
> autorregulación.
>
> Le voy a hacer una pregunta capcionsa: ¿ tiene tento interés en la
> felicidad de las personas y en evitarles sufrimientos (como el de no
> poder pagar deudas) cuando se trata de otras cosas distintas que bajarle
> el sueldo ? Porque si la respuesta no es _SI_, podría Vd. empezar a
> planteárselo...
>
> Un saludo.
> --claudio--


Yo nunca pedi que el gobierno regulara los sueldos porque eso sería
comunismo. Simplemente hice una observación, un comentario. Ahora bien,
tanto los empleadores como empleados son adultos y sabran afrontar las
consequencias.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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  #113  
Antiguo 08-sep-2005, 05:44
Gurriato
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...

> De todas maneras: Lo que se sería muy bueno es darle a los que trabajan
> sueldo y acciones, para que se sientan como dueños y tengan esa
> satisfacción
> que se siente cuando uno hace algo muy bien que lo va a beneficiar
> directamente en su inversión y puede darse el orgullo de decirle a su
> familia, a sus amigos "ésta fue mi idea" y esta fábrica es mía
> también....(o
> campo o cualquier medio de producción...Eso fue lo que se debería haber
> hecho en Rusia, no? y hubo una inmensa estafa, con Yeltsin vendido a la
> CIA,
> descarado hideputa).



No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.

¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....

A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me compraré
yo las acciones que me salga de los cojones.
Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona la
sociedad de libre mercado. No me toques el pichitirriti del cipote,
Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.

En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados. Es decir,
personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,
generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido en
torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te
puedes agenciar una pasta gansa, sin necesidad de que la señora marquesa te
entregue las ropas usadas para los niños.

Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y te
enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí déjame de
rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el antifonario. Por
lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita por delante. Ya no
está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos padrecitos
incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en la
mita.

Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos no
conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.

Saludos.


LA BESTIA IBERA




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  #114  
Antiguo 08-sep-2005, 21:10
ElGaucho
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"Gurriato"

> No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
> funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.


Siempre se usan las mismas palabritas para criticar cuando no hay
argumentos.
Antes decían " y por qué no te vas a vivir a Rusia, ahí vas a ver lo que es
vivir siendo vigilado constantemente". Ahora, claro, ya no se puede decir
eso porque eso se está haciendo en mayor grado por estos lados. El argumento
ahora tiende a ser temporal.."paternalismos anacrónios" "ideología de los
60's, como si ya se hubiese inventado una solución y pensar en esas cosas
es de retrógrados. Pero los mismos problemas de los 60's los tenemos ahora,
y todavía no hemos probado bien aquellos planes para mejorar. ¿No es hora
de hacerlo?

En los 60-70 ciertas ideas sociales encontraron expresión y práctica en
estas sociedades -Canada y la USA. Los sueldos empezaron a aumentar un poco
más, las horas obligatorias de trabajo se reducieron: de 48 a 45 a 40 a
37.5...y se suponía que pronto llegarían a establecerse en 35/semana. Se
dieron pasos muy significantes en cuanto a derechos sociales: salud y
educación a la cabeza, y otras. Pero el movimiento contrario no se quedó
parado, con Reagan a la cabeza comenzaron su empuje contrario. "Deregulation
y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo (para
los que no tienen medios)

¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los sistemas
econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
necesarios.?..

> ¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
> coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
> Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
> Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....


Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.

> A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me

compraré yo las acciones que me salga de los cojones.

"Well, Pilgrim, you talk a good talk, but bullshit is bullshit no matter
where"

Si te pagan por sudores que produce un trabajo común, en estos días no
tendrías de sobra para comprarte acciones. Se te paga lo mínimo, y si no
te gusta se llevan la fábrica para China o a la India. Linda la que
elegistes.

> Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
> maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona la
> sociedad de libre mercado.


Hasta por ahí, y si tenés suerte. Si yo te empleo y vos planeás esas cosas,
tené por seguro que te lo voy a notar y te voy a achacar primero. Por lo
menos te tendría entre ojos y ahí ya la quedaste. Te pago un mínimo, te
exijo el máximo y te trato como a una cosa, parte de una máquina; quizas ni
siquiera te tomaría como un empleado regular: le pido a una agencia que te
contrate por semana, cosa que cuando ya no quiera verte más la cara te
digo..."la semana que viene no venga, 'tamo? Una llamada por teléfono y vos
te quedás en llanta...¿Linda no? ¿Es esa la manera de vivir? con el Jesús
en la boca porque no hay responsabilidad, ni permanencia o respeto en el
trabajador o en el empleador. ¿Te parece que es fácil así de mantener una
familia o de tener hijos; prosperar. Donde no hay confianza de que mañana,
si yo hago esto aquello sucede. Ni hablar de mínima permanencia y al final
vivís a los saltos trabajando changas. (claro, siempre tendrás la esperanza
de ganar la lotería).

Pero queda lindo decir esas cosas a lo héroe..Como John Wayne, que sabe que
tiene que seguir su rumbo, sube a su caballo, se toca el sombrero en un
saludo "See ya, Pilgrim. It's been quite a ride." y se pierde en el
horizonte a la caída del Sol.

me toques el pichitirriti del cipote,
> Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
> laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.


¿Feudalismo laboral? Así que cuando uno respeta a un trabajador, uno lo hace
por el "sórdido propósito" de ganar pleitesías. No comments.

> En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
> Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados.


100 millones que quizás la única inversión que tienen es porque así se han
organizado los 401's y otras, y son inversiones a través de planes de
retiros. Los que tienen suficiente para "jugar" con riesgos no son muchos.
Y los que tienen esos planes de retiro están siendo cada vez más pocos, los
tienen que convertir en cash y así cubrir gastos que salarios comunes ya no
alcanzan.

Es decir,
> personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
> sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
> ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
> secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
> simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
> invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,


Si vos sos doctor a $300-400M/yr , que consideres a tu secretaria $30-40/yr,
igual es medio fulero. Que pienses que tu secretaria tiene e invierte en
adquirir porciones de diferentes empresas como lo hacés vos es mirar la
realidad con los ojos cerrados.

> generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
> aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido en
> torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te


Los tuyos quizas. Pero por alguna razón hay resistencia contra Bush y sus
planes de cuentas de inversión. Tenés que tener mucho para que ciertos
costos fijos no sean excesivos, y tenés que tener mucho para diversificar y
arriesgar debidamente.

> Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
> reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y

te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí déjame
de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el antifonario.

Por alguna razón destruyeron las Misiones paraguayas no?...Primeros pasos de
un socialismo que funcionaba dando prosperidad y alicientes y que ayudaba a
los rezagados. Hombres que no precisaban dinero para contribuir lo mejor de
sí, todos participaban en progresos y avances técnicos y sociales. Pero esa
no era la manera européa, que era, esa sí, feudalista y exclusivista.

> Por lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita por delante.

Ya
no está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos padrecitos
incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en la
> mita.


Si esperás que pague guita,
esperando que vos cantes,
sentate a esperar, pulguita,
yo prefiero otros parlantes.

¿De dónde sacás que dar respeto es ser benévolo escondiendo piedra en mano?
Hay gente que da respeto sinceramente porque eso es lo que prefiere, lo que
elige. Y no es porque no se conozca la naturaleza humana, o ser inocentón.
Uno elige ser de una manera u otra. Por mi parte yo prefiero dar lo mejor
que puedo cuando puedo. ¿Para qué ser mezquino? La vida es corta, y si lo
que uno busca es lo material lo único que tiene en la vida es un montón de
cachibaches, inservibles después de un tiempo. Y ahí se quedan. Yo
prefiero otras cosas -sin olvidarme que tengo que sobrevivir también.

> Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos

no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.

Decir eso es no conocer las condiciones de América del Sur. Aunque sea de
turista, andá alguna vez por Bolivia, o Perú, mismo por Chile, que se dice
está teniendo éxito. Fijate que no te digo de ir por las ciudades
brasileras, a favelas o al interior. Tampoco a ningún barrio recio de BA o
Montevideo.. demasiado peligroso para vos. Andá y enterate viendo de cerca
la legacía que nos dieron nuestros antepasados españoles y otros européos.
Andá, aprendé, y después contame si con votitos uno se puede salir de esa.

Saludos,
Oscar


> Saludos.
>
>
> LA BESTIA IBERA
>
>








Responder Citando
  #115  
Antiguo 10-sep-2005, 02:05
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...

> "Gurriato"
>
>> No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
>> funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.

>
> Siempre se usan las mismas palabritas para criticar cuando no hay
> argumentos.
> Antes decían " y por qué no te vas a vivir a Rusia, ahí vas a ver lo que
> es
> vivir siendo vigilado constantemente". Ahora, claro, ya no se puede decir
> eso porque eso se está haciendo en mayor grado por estos lados. El
> argumento
> ahora tiende a ser temporal.."paternalismos anacrónios" "ideología de los
> 60's, como si ya se hubiese inventado una solución y pensar en esas cosas
> es de retrógrados. Pero los mismos problemas de los 60's los tenemos
> ahora,
> y todavía no hemos probado bien aquellos planes para mejorar. ¿No es hora
> de hacerlo?
>
> En los 60-70 ciertas ideas sociales encontraron expresión y práctica en
> estas sociedades -Canada y la USA. Los sueldos empezaron a aumentar un
> poco
> más, las horas obligatorias de trabajo se reducieron: de 48 a 45 a 40 a
> 37.5...y se suponía que pronto llegarían a establecerse en 35/semana. Se
> dieron pasos muy significantes en cuanto a derechos sociales: salud y
> educación a la cabeza, y otras. Pero el movimiento contrario no se
> quedó
> parado, con Reagan a la cabeza comenzaron su empuje contrario.
> "Deregulation
> y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
> prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo
> (para
> los que no tienen medios)
>
> ¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los sistemas
> econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
> necesarios.?..
>
>> ¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
>> coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
>> Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
>> Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....

>
> Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
> administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.


Pues aprende de los japanudos de hoy, unos tíos muy competitivos que los
mismo valen para un roto que para un descosido. Los japanudos son unos tíos
hacendosos y todo lo saben hacer bien. Las japanudas, pongo por ejemplo, ya
bailan flamenco mejor que las gitanas del Sacromonte.

Los sudacas nunca aprenderéis de los japanudos. Sois unos anquilosados
machacones, dale que te pego con la retórica sociata, que no lleva a ninguna
parte. Las sequelas de la empanada ideológica todavía subsisten.

Pero sois unos sociatas de boquilla. Tenéis mas cuento que Calleja. No me
digas que todavía andas disfrazado de barbudo sierramaestrero como hacen
muchos de los argentos. A pesar de que la pana rastrera o terciopelo cutre
se exhibió, en otra época con prestancia ( y el que esté libre de pecado que
tire la primera piedra), ahora el sudaca se ha pasado a lucir terciopelo
lustroso, que no reniega de los viejos ideales nacidos de la clandestinidad.
Los maniquíes que portan (portáis) este género creen que el socialismo vale
para algo. Se trata de fanáticos románticos -pues persisten en la
ensoñación una vez defraudado el ideal - que no buscan el goce
material-infernal que emana de la olla pública, sino que ansían el
espiritual-celestial, que los arrebata y marea. Y con esos rollos macabeos,
más pasados que los boleros de los Panchos, han dejado a sus paises en la
puta miseria.

>> A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me

> compraré yo las acciones que me salga de los cojones.
>
> "Well, Pilgrim, you talk a good talk, but bullshit is bullshit no matter
> where"
>
> Si te pagan por sudores que produce un trabajo común, en estos días no
> tendrías de sobra para comprarte acciones. Se te paga lo mínimo, y si no
> te gusta se llevan la fábrica para China o a la India. Linda la que
> elegistes.
>
>> Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
>> maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona
>> la
>> sociedad de libre mercado.

>
> Hasta por ahí, y si tenés suerte. Si yo te empleo y vos planeás esas
> cosas,
> tené por seguro que te lo voy a notar y te voy a achacar primero. Por lo
> menos te tendría entre ojos y ahí ya la quedaste. Te pago un mínimo, te
> exijo el máximo y te trato como a una cosa, parte de una máquina; quizas
> ni
> siquiera te tomaría como un empleado regular: le pido a una agencia que te
> contrate por semana, cosa que cuando ya no quiera verte más la cara te
> digo..."la semana que viene no venga, 'tamo? Una llamada por teléfono y
> vos
> te quedás en llanta...¿Linda no? ¿Es esa la manera de vivir? con el Jesús
> en la boca porque no hay responsabilidad, ni permanencia o respeto en el
> trabajador o en el empleador. ¿Te parece que es fácil así de mantener
> una
> familia o de tener hijos; prosperar. Donde no hay confianza de que
> mañana,
> si yo hago esto aquello sucede. Ni hablar de mínima permanencia y al final
> vivís a los saltos trabajando changas. (claro, siempre tendrás la
> esperanza
> de ganar la lotería).
>
> Pero queda lindo decir esas cosas a lo héroe..Como John Wayne, que sabe
> que
> tiene que seguir su rumbo, sube a su caballo, se toca el sombrero en un
> saludo "See ya, Pilgrim. It's been quite a ride." y se pierde en el
> horizonte a la caída del Sol.
>
> me toques el pichitirriti del cipote,
>> Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
>> laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.

>
> ¿Feudalismo laboral? Así que cuando uno respeta a un trabajador, uno lo
> hace
> por el "sórdido propósito" de ganar pleitesías. No comments.
>
>> En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
>> Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados.

>
> 100 millones que quizás la única inversión que tienen es porque así se han
> organizado los 401's y otras, y son inversiones a través de planes de
> retiros. Los que tienen suficiente para "jugar" con riesgos no son
> muchos.
> Y los que tienen esos planes de retiro están siendo cada vez más pocos,
> los
> tienen que convertir en cash y así cubrir gastos que salarios comunes ya
> no
> alcanzan.
>
> Es decir,
>> personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
>> sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
>> ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
>> secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
>> simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
>> invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,

>
> Si vos sos doctor a $300-400M/yr , que consideres a tu secretaria
> $30-40/yr,
> igual es medio fulero. Que pienses que tu secretaria tiene e invierte en
> adquirir porciones de diferentes empresas como lo hacés vos es mirar la
> realidad con los ojos cerrados.


Hombre, pues si no le gusta, que se pase once años de educación posgraduada
( sin dormir cuatro noches a la semana) después de acabar una carrera de
seis años. Si lo único que sabe hacer es limarse las uñas, leer el People's
magazine y aporrear un teclado, que no espere que la paseen por la Via Apia
en una silla gestatoria.

De todos modos las secretarias en este país manejan bocú daryán. Estoy
seguro que una secretaria gringa percibe un salario mejor que el de un
médico uruguasho. Tambien trabaja más que esa purriela de matasanos
haraganes que pululan por el hemisferio sur.

>> generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
>> aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido
>> en
>> torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te

>
> Los tuyos quizas. Pero por alguna razón hay resistencia contra Bush y sus
> planes de cuentas de inversión. Tenés que tener mucho para que ciertos
> costos fijos no sean excesivos, y tenés que tener mucho para diversificar
> y
> arriesgar debidamente.
>
>> Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
>> reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y

> te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí
> déjame
> de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el antifonario.
>
> Por alguna razón destruyeron las Misiones paraguayas no?...Primeros pasos
> de
> un socialismo que funcionaba dando prosperidad y alicientes y que ayudaba
> a
> los rezagados. Hombres que no precisaban dinero para contribuir lo mejor
> de
> sí, todos participaban en progresos y avances técnicos y sociales. Pero
> esa
> no era la manera européa, que era, esa sí, feudalista y exclusivista.


Es hora de que la Santa madre Iglesia se deje de reducciones y aprenda-
por ejemplo- de la experiencia bengalí del Banco de los Pobres, una
institución muy exitosamente dedicada a fomentar las microempresas entre la
gente más desdichada del planeta. Una institución que, en lugar de condenar
el ambicioso espíritu de empresa, lo fomenta; y, en vez de censurar a los
que limpiamente se enriquecen, los aplaude.

Pero los australes a lo único que aspiran es a andar de ñoquis chupando de
la teta del Estado. La mamandurria, que decimos en España. Luego, cuando se
acaba la leche de la ubre, porque allí no produce nada ni Dios, a
lloriquear sobre la horrible herencia que arrastran del pasado y patatín,
patatán. Doblad el espinazo, cabrones, y dejaos de cuentos.

> Por lo que a mí concierne, si quieres que te cante, la guita por delante.
> Ya
> no está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos padrecitos
> incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en
> la
>> mita.

>
> Si esperás que pague guita,
> esperando que vos cantes,
> sentate a esperar, pulguita,
> yo prefiero otros parlantes.
>
> ¿De dónde sacás que dar respeto es ser benévolo escondiendo piedra en
> mano?
> Hay gente que da respeto sinceramente porque eso es lo que prefiere, lo
> que
> elige. Y no es porque no se conozca la naturaleza humana, o ser
> inocentón.
> Uno elige ser de una manera u otra. Por mi parte yo prefiero dar lo mejor
> que puedo cuando puedo.



Fale, padre Tereso. Ya me imaginaba que eras un ser muy caritativo. La
caridad, qué duda cabe, es una actitud que debe despertar gozo y admiración
por quienes la practican ( ¡Loor, loor al Gaucheras!), pero dos mil años de
experiencia con el sermón de la Montaña deberían enseñarnos que no basta de
dar de comer al hambriento, de beber al sediento y de vestir al desnudo. Hay
que crear las condiciones laborales para que las personas puedan valerse
por sí mismas.

Chuchito el Nazareno, digan lo que digan, era un reverendo gilipollas. Esas
fábulas que contaban sobre las florecillas y los pajarillos del campo, que
no labran ni siegan, y sin embargo su Padre, que está en los Cielos, les da
de comer, es una formula impepineibol para fabricar cartoneros argentos y
otras gentes de mal vivir. Que se pongan a currelar como está mandao, a
fabricar zapatos, a recolectar patatas y a tirar del carro. Quien no trabaje
que no coma, a no ser que tenga una incapacidad física. Si andan de
pajarillos por la vida, que se jodan, que criar alpiste es un trabajo muy
agotador.


¿Para qué ser mezquino? La vida es corta, y si lo
> que uno busca es lo material lo único que tiene en la vida es un montón de
> cachibaches, inservibles después de un tiempo. Y ahí se quedan. Yo
> prefiero otras cosas -sin olvidarme que tengo que sobrevivir también.
>
>> Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos

> no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.
>
> Decir eso es no conocer las condiciones de América del Sur. Aunque sea de
> turista, andá alguna vez por Bolivia, o Perú, mismo por Chile, que se
> dice
> está teniendo éxito. Fijate que no te digo de ir por las ciudades
> brasileras, a favelas o al interior.


Igual que andaban los chinos hasta que se enteraron de que ganarse unos
parneses honradamente es una conducta honorable.
Cada vez que se condena el espíritu de competencia como algo sucio en contra
de los designios de la naturaleza; cada vez que se censura el mercado como
una práctica pecaminosa; cada vez que se descalifica a los que han
triunfado en el orden económico -desconociendo que sin niveles no son
posibles la inversión y el crecimiento-, lejos de ayudar a los desposeidos,
se les hunde con mayor irresposabilidad en la puta miseria.

Las condiciones de América del Sur las conozco como las rayas de la mano.
Lo que ocurre por allá es que los miembros de la clase dirigente ponen
caran de póquer cuando les espetan calificativos de este calibre:

-RATERO, SISON, CHORO, ESTAFADOR, HOLGAZAN, VAGO, MALEANTE, RECEPTADOR,
GARITERO

-GARDUÑO, MONFI, CICATERO, MURCIO, LAGARTO, NEGLIGENTE, CHIRLERIN, GANDUL

-FULIDOR, VOLATA, BUSCON, CORTABOLSAS, BAILON, SINVERGüENZA, CARADURA

-AVE DE RAPIÑA, RUFIAN, ALIVIADOR, ATORRANTE Y ROPAPERAS

La primera fuente o manantial de corrupción y miseria en el Sudakistán son
esos seres caritativos tipo Chávez que presentan los arquetipos
narcisistas del pasado como si fueran actualmente válidos.

Los sudacas no sois unos tíos posmodelnos como menda, estáis completamente
chochos, absolutamente gagás, y aún os pavoneais con la pólvora mojada, a
pesar de haber perdido la el privilegio de las influencias. Sois unas
marionetas vivas, habeis convertido la vida política y económica en un
rígido y mecánico guiñol, como si se tratara de piezas arquelógicas que no
admiten evolución, en vez de asistirlas continuamente con oxígeno. Sois
los apolillados sepultureros, las oxidadas tonadilleras del album del
subdesarrollo y la inopia.

> Tampoco a ningún barrio recio de BA o
> Montevideo.. demasiado peligroso para vos. Andá y enterate viendo de cerca
> la legacía que nos dieron nuestros antepasados españoles y otros européos.
> Andá, aprendé, y después contame si con votitos uno se puede salir de esa.


¡Qué antepasados ni qué aves gallináceas jóvenes en ácido acético! Por esos
pagos sois todos medio sicilianos. Los australes sois prueba fehaciente de
que a los italianos les gustaba follarse a las guanacas.

Saludos

DOCTOR JEKYLL





Responder Citando
  #116  
Antiguo 10-sep-2005, 18:58
Confusor
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Mensajes: n/a
ElGaucho wrote:
> "Gurriato"
>
>
>>No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
>>funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.

>
>
> Siempre se usan las mismas palabritas para criticar cuando no hay
> argumentos.
> Antes decían " y por qué no te vas a vivir a Rusia, ahí vas a ver lo que es
> vivir siendo vigilado constantemente". Ahora, claro, ya no se puede decir
> eso porque eso se está haciendo en mayor grado por estos lados. El argumento
> ahora tiende a ser temporal.."paternalismos anacrónios" "ideología de los
> 60's, como si ya se hubiese inventado una solución y pensar en esas cosas
> es de retrógrados. Pero los mismos problemas de los 60's los tenemos ahora,
> y todavía no hemos probado bien aquellos planes para mejorar. ¿No es hora
> de hacerlo?
>
> En los 60-70 ciertas ideas sociales encontraron expresión y práctica en
> estas sociedades -Canada y la USA. Los sueldos empezaron a aumentar un poco
> más, las horas obligatorias de trabajo se reducieron: de 48 a 45 a 40 a
> 37.5...y se suponía que pronto llegarían a establecerse en 35/semana. Se
> dieron pasos muy significantes en cuanto a derechos sociales: salud y
> educación a la cabeza, y otras. Pero el movimiento contrario no se quedó
> parado, con Reagan a la cabeza comenzaron su empuje contrario. "Deregulation
> y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
> prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo (para
> los que no tienen medios)


El trabajador no quiere trabajar menos horas, una prueba de ello es
la existencia de un horario de 25 horas semanales en lugar de 37,5 y un
sueldo de 3/4 (75%) que muchas empresas ofrecen y que sólo lo practican
algunos (quizás un 1%).
Este horario lo podrian ejercer los casados (más del 40%) que
practican el multiempleo, además de trabajar las 37,5 horas, por la
tarde trabajan otras horas, además tienen a su mujer que tambien trabaja
las 37,5 horas.
Tambien las mujeres casadas (más del 40%) podrian ejercer este
horario de 5 horas diarias, ja que el suele trabajar en la misma empresa.






>
> ¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los sistemas
> econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
> necesarios.?..
>
>
>>¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
>>coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
>>Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
>>Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....

>
>
> Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
> administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.
>
>
>>A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me

>
> compraré yo las acciones que me salga de los cojones.
>
> "Well, Pilgrim, you talk a good talk, but bullshit is bullshit no matter
> where"
>
> Si te pagan por sudores que produce un trabajo común, en estos días no
> tendrías de sobra para comprarte acciones. Se te paga lo mínimo, y si no
> te gusta se llevan la fábrica para China o a la India. Linda la que
> elegistes.
>
>
>>Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
>>maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona la
>>sociedad de libre mercado.

>
>
> Hasta por ahí, y si tenés suerte. Si yo te empleo y vos planeás esas cosas,
> tené por seguro que te lo voy a notar y te voy a achacar primero. Por lo
> menos te tendría entre ojos y ahí ya la quedaste. Te pago un mínimo, te
> exijo el máximo y te trato como a una cosa, parte de una máquina; quizas ni
> siquiera te tomaría como un empleado regular: le pido a una agencia que te
> contrate por semana, cosa que cuando ya no quiera verte más la cara te
> digo..."la semana que viene no venga, 'tamo? Una llamada por teléfono y vos
> te quedás en llanta...¿Linda no? ¿Es esa la manera de vivir? con el Jesús
> en la boca porque no hay responsabilidad, ni permanencia o respeto en el
> trabajador o en el empleador. ¿Te parece que es fácil así de mantener una
> familia o de tener hijos; prosperar. Donde no hay confianza de que mañana,
> si yo hago esto aquello sucede. Ni hablar de mínima permanencia y al final
> vivís a los saltos trabajando changas. (claro, siempre tendrás la esperanza
> de ganar la lotería).
>
> Pero queda lindo decir esas cosas a lo héroe..Como John Wayne, que sabe que
> tiene que seguir su rumbo, sube a su caballo, se toca el sombrero en un
> saludo "See ya, Pilgrim. It's been quite a ride." y se pierde en el
> horizonte a la caída del Sol.
>
> me toques el pichitirriti del cipote,
>
>>Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
>>laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.

>
>
> ¿Feudalismo laboral? Así que cuando uno respeta a un trabajador, uno lo hace
> por el "sórdido propósito" de ganar pleitesías. No comments.
>
>
>>En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
>>Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados.

>
>
> 100 millones que quizás la única inversión que tienen es porque así se han
> organizado los 401's y otras, y son inversiones a través de planes de
> retiros. Los que tienen suficiente para "jugar" con riesgos no son muchos.
> Y los que tienen esos planes de retiro están siendo cada vez más pocos, los
> tienen que convertir en cash y así cubrir gastos que salarios comunes ya no
> alcanzan.
>
> Es decir,
>
>>personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
>>sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
>>ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
>>secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
>>simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
>>invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,

>
>
> Si vos sos doctor a $300-400M/yr , que consideres a tu secretaria $30-40/yr,
> igual es medio fulero. Que pienses que tu secretaria tiene e invierte en
> adquirir porciones de diferentes empresas como lo hacés vos es mirar la
> realidad con los ojos cerrados.
>
>
>>generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
>>aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido en
>>torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te

>
>
> Los tuyos quizas. Pero por alguna razón hay resistencia contra Bush y sus
> planes de cuentas de inversión. Tenés que tener mucho para que ciertos
> costos fijos no sean excesivos, y tenés que tener mucho para diversificar y
> arriesgar debidamente.
>
>
>>Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
>>reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y

>
> te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí déjame
> de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el antifonario.
>
> Por alguna razón destruyeron las Misiones paraguayas no?...Primeros pasos de
> un socialismo que funcionaba dando prosperidad y alicientes y que ayudaba a
> los rezagados. Hombres que no precisaban dinero para contribuir lo mejor de
> sí, todos participaban en progresos y avances técnicos y sociales. Pero esa
> no era la manera européa, que era, esa sí, feudalista y exclusivista.



Los indios tienen y tenian sus derechos, sus obligaciones no era
"europeizar" a los indios. No hay la propiedad commutativa, un europeo
puede llegar a vivir como un indio, pero el indio no puede llegar a ser
un europeo.
Si te fijas un poco en la historia de la colonización los
amerindios del tercer y quinto mundo han quedado culturalmente "muertos"
y mucho más los negros.








>
>
>>Por lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita por delante.

>
> Ya
> no está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos padrecitos
> incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en la
>
>>mita.

>
>
> Si esperás que pague guita,
> esperando que vos cantes,
> sentate a esperar, pulguita,
> yo prefiero otros parlantes.
>
> ¿De dónde sacás que dar respeto es ser benévolo escondiendo piedra en mano?
> Hay gente que da respeto sinceramente porque eso es lo que prefiere, lo que
> elige. Y no es porque no se conozca la naturaleza humana, o ser inocentón.
> Uno elige ser de una manera u otra. Por mi parte yo prefiero dar lo mejor
> que puedo cuando puedo. ¿Para qué ser mezquino? La vida es corta, y si lo
> que uno busca es lo material lo único que tiene en la vida es un montón de
> cachibaches, inservibles después de un tiempo. Y ahí se quedan. Yo
> prefiero otras cosas -sin olvidarme que tengo que sobrevivir también.
>
>
>>Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos

>
> no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.
>
> Decir eso es no conocer las condiciones de América del Sur. Aunque sea de
> turista, andá alguna vez por Bolivia, o Perú, mismo por Chile, que se dice
> está teniendo éxito. Fijate que no te digo de ir por las ciudades
> brasileras, a favelas o al interior. Tampoco a ningún barrio recio de BA o
> Montevideo.. demasiado peligroso para vos. Andá y enterate viendo de cerca
> la legacía que nos dieron nuestros antepasados españoles y otros européos.
> Andá, aprendé, y después contame si con votitos uno se puede salir de esa.
>
> Saludos,
> Oscar
>
>
>
>>Saludos.
>>
>>
>> LA BESTIA IBERA
>>
>>

>
>
>
>
>
>



Responder Citando
  #117  
Antiguo 13-sep-2005, 04:21
Dick69
Guest
 
Mensajes: n/a
No veo que haya nada malo con darle acciones a los trabajadores (a menos que
sean de Enron, claro). Por eso le dicen el mercado LIBRE.

Dick

--
http://dick69.cjb.net

"Gurriato" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
>
> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ca...
>
>> De todas maneras: Lo que se sería muy bueno es darle a los que trabajan
>> sueldo y acciones, para que se sientan como dueños y tengan esa
>> satisfacción
>> que se siente cuando uno hace algo muy bien que lo va a beneficiar
>> directamente en su inversión y puede darse el orgullo de decirle a su
>> familia, a sus amigos "ésta fue mi idea" y esta fábrica es mía
>> también....(o
>> campo o cualquier medio de producción...Eso fue lo que se debería haber
>> hecho en Rusia, no? y hubo una inmensa estafa, con Yeltsin vendido a la
>> CIA,
>> descarado hideputa).

>
>
> No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
> funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.
>
> ¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
> coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
> Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
> Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....
>
> A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me
> compraré yo las acciones que me salga de los cojones.
> Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
> maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona la
> sociedad de libre mercado. No me toques el pichitirriti del cipote,
> Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
> laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.
>
> En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
> Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados. Es decir,
> personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
> sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
> ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
> secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
> simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
> invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,
> generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
> aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido en
> torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te
> puedes agenciar una pasta gansa, sin necesidad de que la señora marquesa
> te entregue las ropas usadas para los niños.
>
> Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
> reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y
> te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí
> déjame de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el
> antifonario. Por lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita
> por delante. Ya no está uno en edad para hacer el indio vigilado por
> benévolos padrecitos incas, que te dan medio litro de chicha y unas
> tortillas por servir en la mita.
>
> Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos
> no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.
>
> Saludos.
>
>
> LA BESTIA IBERA
>





Responder Citando
  #118  
Antiguo 13-sep-2005, 04:35
Dick69
Guest
 
Mensajes: n/a
"Gurriato" <[email protected]> wrote in message
news[email protected]
>
> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ca...
>
>> "Gurriato"
>>
>>> No me jodas con tus paternalismos anacrónicos, Gaucheras. Esas pamplinas
>>> funcionaban nada más que con los japanudos de los setenta.

>>
>> Siempre se usan las mismas palabritas para criticar cuando no hay
>> argumentos.
>> Antes decían " y por qué no te vas a vivir a Rusia, ahí vas a ver lo que
>> es
>> vivir siendo vigilado constantemente". Ahora, claro, ya no se puede
>> decir
>> eso porque eso se está haciendo en mayor grado por estos lados. El
>> argumento
>> ahora tiende a ser temporal.."paternalismos anacrónios" "ideología de los
>> 60's, como si ya se hubiese inventado una solución y pensar en esas
>> cosas
>> es de retrógrados. Pero los mismos problemas de los 60's los tenemos
>> ahora,
>> y todavía no hemos probado bien aquellos planes para mejorar. ¿No es
>> hora
>> de hacerlo?
>>
>> En los 60-70 ciertas ideas sociales encontraron expresión y práctica en
>> estas sociedades -Canada y la USA. Los sueldos empezaron a aumentar un
>> poco
>> más, las horas obligatorias de trabajo se reducieron: de 48 a 45 a 40 a
>> 37.5...y se suponía que pronto llegarían a establecerse en 35/semana. Se
>> dieron pasos muy significantes en cuanto a derechos sociales: salud y
>> educación a la cabeza, y otras. Pero el movimiento contrario no se
>> quedó
>> parado, con Reagan a la cabeza comenzaron su empuje contrario.
>> "Deregulation
>> y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
>> prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo
>> (para
>> los que no tienen medios)
>>
>> ¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los
>> sistemas
>> econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
>> necesarios.?..
>>
>>> ¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar
>>> a
>>> coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
>>> Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
>>> Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....

>>
>> Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
>> administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.

>
> Pues aprende de los japanudos de hoy, unos tíos muy competitivos que los


Parece que quieren privatizar el correo.

> mismo valen para un roto que para un descosido. Los japanudos son unos
> tíos hacendosos y todo lo saben hacer bien. Las japanudas, pongo por
> ejemplo, ya bailan flamenco mejor que las gitanas del Sacromonte.


Y también hay japonesas que, sin saber una palabra de español, cantan el
tango con un perfecto acento porteño.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #119  
Antiguo 14-sep-2005, 19:04
ElGaucho
Guest
 
Mensajes: n/a

"Confusor" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...
> ElGaucho wrote:


>> y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
>> prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo
>> (para
>> los que no tienen medios)

>
> El trabajador no quiere trabajar menos horas, una prueba de ello es la
> existencia de un horario de 25 horas semanales en lugar de 37,5 y un
> sueldo de 3/4 (75%) que muchas empresas ofrecen y que sólo lo practican
> algunos (quizás un 1%).



El trabajador no quiere ganar menos de lo que gana ahora. Si se mantuviese
el mismo pago por menos horas, estate tranquilo que aceptan de buen gusto.

Cuando se cambiaron las horas de 48-45 o 44.5.-40-37.5 se mantuvo el mismo
sueldo o pago por hora (lo que representó un aumento). Ganar 3/4 de lo que
uno puede ganar normalmente es una baja insoportable para muchos que ya no
encuentran sueldos que paguen bien -exepto por los profesionales o los
trabajos de alta tecnología). Eran los trabajos industriales de $20-40/hora
los que se hubiesen podido reducir a 35-30 horas por semana. Pero los
trabajos industriales van quedando en la nada, substituídos por trabajos de
"servicio" (léase: servicio=pelela o escupidera que va abajo de la cama).

Saludos,
Oscar


> Este horario lo podrian ejercer los casados (más del 40%) que practican
> el multiempleo, además de trabajar las 37,5 horas, por la tarde trabajan
> otras horas, además tienen a su mujer que tambien trabaja las 37,5 horas.
> Tambien las mujeres casadas (más del 40%) podrian ejercer este horario
> de 5 horas diarias, ja que el suele trabajar en la misma empresa.
>
>
>
>
>
>
>>
>> ¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los
>> sistemas
>> econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
>> necesarios.?..
>>
>>
>>>¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
>>>coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
>>>Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
>>>Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....

>>
>>
>> Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
>> administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.
>>
>>
>>>A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me

>>
>> compraré yo las acciones que me salga de los cojones.
>>
>> "Well, Pilgrim, you talk a good talk, but bullshit is bullshit no matter
>> where"
>>
>> Si te pagan por sudores que produce un trabajo común, en estos días no
>> tendrías de sobra para comprarte acciones. Se te paga lo mínimo, y si
>> no
>> te gusta se llevan la fábrica para China o a la India. Linda la que
>> elegistes.
>>
>>
>>>Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
>>>maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona
>>>la
>>>sociedad de libre mercado.

>>
>>
>> Hasta por ahí, y si tenés suerte. Si yo te empleo y vos planeás esas
>> cosas,
>> tené por seguro que te lo voy a notar y te voy a achacar primero. Por lo
>> menos te tendría entre ojos y ahí ya la quedaste. Te pago un mínimo, te
>> exijo el máximo y te trato como a una cosa, parte de una máquina; quizas
>> ni
>> siquiera te tomaría como un empleado regular: le pido a una agencia que
>> te
>> contrate por semana, cosa que cuando ya no quiera verte más la cara te
>> digo..."la semana que viene no venga, 'tamo? Una llamada por teléfono y
>> vos
>> te quedás en llanta...¿Linda no? ¿Es esa la manera de vivir? con el
>> Jesús
>> en la boca porque no hay responsabilidad, ni permanencia o respeto en el
>> trabajador o en el empleador. ¿Te parece que es fácil así de mantener
>> una
>> familia o de tener hijos; prosperar. Donde no hay confianza de que
>> mañana,
>> si yo hago esto aquello sucede. Ni hablar de mínima permanencia y al
>> final
>> vivís a los saltos trabajando changas. (claro, siempre tendrás la
>> esperanza
>> de ganar la lotería).
>>
>> Pero queda lindo decir esas cosas a lo héroe..Como John Wayne, que sabe
>> que
>> tiene que seguir su rumbo, sube a su caballo, se toca el sombrero en un
>> saludo "See ya, Pilgrim. It's been quite a ride." y se pierde en el
>> horizonte a la caída del Sol.
>>
>> me toques el pichitirriti del cipote,
>>
>>>Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
>>>laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.

>>
>>
>> ¿Feudalismo laboral? Así que cuando uno respeta a un trabajador, uno lo
>> hace
>> por el "sórdido propósito" de ganar pleitesías. No comments.
>>
>>
>>>En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
>>>Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados.

>>
>>
>> 100 millones que quizás la única inversión que tienen es porque así se
>> han
>> organizado los 401's y otras, y son inversiones a través de planes de
>> retiros. Los que tienen suficiente para "jugar" con riesgos no son
>> muchos.
>> Y los que tienen esos planes de retiro están siendo cada vez más pocos,
>> los
>> tienen que convertir en cash y así cubrir gastos que salarios comunes ya
>> no
>> alcanzan.
>>
>> Es decir,
>>
>>>personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
>>>sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
>>>ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
>>>secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
>>>simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
>>>invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,

>>
>>
>> Si vos sos doctor a $300-400M/yr , que consideres a tu secretaria
>> $30-40/yr,
>> igual es medio fulero. Que pienses que tu secretaria tiene e invierte en
>> adquirir porciones de diferentes empresas como lo hacés vos es mirar la
>> realidad con los ojos cerrados.
>>
>>
>>>generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
>>>aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido
>>>en
>>>torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te

>>
>>
>> Los tuyos quizas. Pero por alguna razón hay resistencia contra Bush y
>> sus
>> planes de cuentas de inversión. Tenés que tener mucho para que ciertos
>> costos fijos no sean excesivos, y tenés que tener mucho para diversificar
>> y
>> arriesgar debidamente.
>>
>>
>>>Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
>>>reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y

>>
>> te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí
>> déjame
>> de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el
>> antifonario.
>>
>> Por alguna razón destruyeron las Misiones paraguayas no?...Primeros pasos
>> de
>> un socialismo que funcionaba dando prosperidad y alicientes y que ayudaba
>> a
>> los rezagados. Hombres que no precisaban dinero para contribuir lo mejor
>> de
>> sí, todos participaban en progresos y avances técnicos y sociales. Pero
>> esa
>> no era la manera européa, que era, esa sí, feudalista y exclusivista.

>
>
> Los indios tienen y tenian sus derechos, sus obligaciones no era
> "europeizar" a los indios. No hay la propiedad commutativa, un europeo
> puede llegar a vivir como un indio, pero el indio no puede llegar a ser un
> europeo.
> Si te fijas un poco en la historia de la colonización los amerindios
> del tercer y quinto mundo han quedado culturalmente "muertos" y mucho más
> los negros.
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>>
>>>Por lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita por delante.

>>
>> Ya
>> no está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos
>> padrecitos
>> incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en
>> la
>>
>>>mita.

>>
>>
>> Si esperás que pague guita,
>> esperando que vos cantes,
>> sentate a esperar, pulguita,
>> yo prefiero otros parlantes.
>>
>> ¿De dónde sacás que dar respeto es ser benévolo escondiendo piedra en
>> mano?
>> Hay gente que da respeto sinceramente porque eso es lo que prefiere, lo
>> que
>> elige. Y no es porque no se conozca la naturaleza humana, o ser
>> inocentón.
>> Uno elige ser de una manera u otra. Por mi parte yo prefiero dar lo mejor
>> que puedo cuando puedo. ¿Para qué ser mezquino? La vida es corta, y si
>> lo
>> que uno busca es lo material lo único que tiene en la vida es un montón
>> de
>> cachibaches, inservibles después de un tiempo. Y ahí se quedan. Yo
>> prefiero otras cosas -sin olvidarme que tengo que sobrevivir también.
>>
>>
>>>Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos

>>
>> no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.
>>
>> Decir eso es no conocer las condiciones de América del Sur. Aunque sea
>> de
>> turista, andá alguna vez por Bolivia, o Perú, mismo por Chile, que se
>> dice
>> está teniendo éxito. Fijate que no te digo de ir por las ciudades
>> brasileras, a favelas o al interior. Tampoco a ningún barrio recio de BA
>> o
>> Montevideo.. demasiado peligroso para vos. Andá y enterate viendo de
>> cerca
>> la legacía que nos dieron nuestros antepasados españoles y otros
>> européos.
>> Andá, aprendé, y después contame si con votitos uno se puede salir de
>> esa.
>>
>> Saludos,
>> Oscar
>>
>>
>>
>>>Saludos.
>>>
>>>
>>> LA BESTIA IBERA
>>>
>>>

>>
>>
>>
>>
>>




Responder Citando
  #120  
Antiguo 14-sep-2005, 22:29
Confusor
Guest
 
Mensajes: n/a
ElGaucho wrote:
> "Confusor" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] .net...
>
>>ElGaucho wrote:

>
>
>>>y desinformación" ganaron. Regulaciones contra uniones, etc. de ir
>>>prosperando en un buen rumbo, se cambió la dirección, y así anda todo
>>>(para
>>>los que no tienen medios)

>>
>> El trabajador no quiere trabajar menos horas, una prueba de ello es la
>>existencia de un horario de 25 horas semanales en lugar de 37,5 y un
>>sueldo de 3/4 (75%) que muchas empresas ofrecen y que sólo lo practican
>>algunos (quizás un 1%).

>
>
>
> El trabajador no quiere ganar menos de lo que gana ahora. Si se mantuviese
> el mismo pago por menos horas, estate tranquilo que aceptan de buen gusto.
>
> Cuando se cambiaron las horas de 48-45 o 44.5.-40-37.5 se mantuvo el mismo
> sueldo o pago por hora (lo que representó un aumento). Ganar 3/4 de lo que
> uno puede ganar normalmente es una baja insoportable para muchos que ya no
> encuentran sueldos que paguen bien -exepto por los profesionales o los
> trabajos de alta tecnología). Eran los trabajos industriales de $20-40/hora
> los que se hubiesen podido reducir a 35-30 horas por semana. Pero los
> trabajos industriales van quedando en la nada, substituídos por trabajos de
> "servicio" (léase: servicio=pelela o escupidera que va abajo de la cama).
>
> Saludos,
> Oscar
>


Bien entonces se mantiene el mismo sueldo pero se reduce el horario.

Existe una revisión anual para mantener sueldos según inflación.

Supongamos una inflación de 2.5%, año 2005. En lugar de aumentar
el sueldo un 2.5% reducimos el horario.

Ejemplos:

Año 2005 inflación 2'5%, 37 horas y 30 minutos = 2250 minutos,
2'5x2250/100 = 56,25 minutos de reducción, redondeo a 60 minutos de
reducción.

Año 2006 inflación 1'5%, 36 horas y 30 minutos = 2.190 minutos,
2190*1'5/100 = 32'85 minutos de reducción, menos 3,75 pendientes son
29'10, redondeo 30 minutos de reducción.

Año 2007 inflación 1'8%, 36 horas = 2160 minutos, 1'8x2160/100 =
38'88 minutos, redondeo 30 minutos de reducción.

Y así sucesivamente para el año 2008 serian 35 horas y 30 minutos
para llegar a un límite mínimo que podría ser 30 o 25 horas semanales.





>
>
>> Este horario lo podrian ejercer los casados (más del 40%) que practican
>>el multiempleo, además de trabajar las 37,5 horas, por la tarde trabajan
>>otras horas, además tienen a su mujer que tambien trabaja las 37,5 horas.
>> Tambien las mujeres casadas (más del 40%) podrian ejercer este horario
>>de 5 horas diarias, ja que el suele trabajar en la misma empresa.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>¿Se puede decir que los problemas sociales no existen, o que los
>>>sistemas
>>>econo-políticos hasta ahora han sido eficaces para introducir los cambios
>>>necesarios.?..
>>>
>>>
>>>
>>>>¿Qué carajos quieres, que los domingos vayamos todos al picnic a cantar a
>>>>coro el himno de la empresa? Loor, loor a Gauchíbiris, Incorporeited,
>>>>Sociedad Anónima, somos todos una gran familia, tachán, tachán, viva don
>>>>Aarón que es nuestro padre amado, tachán, tachán....
>>>
>>>
>>>Quizas, quizas, quizas. Aunque adapté varios métodos japoneses en
>>>administración y producción -en un tiempo, ciertas cosas no iban conmigo.
>>>
>>>
>>>
>>>>A mi aflójame la guita como pago de mis sudores, y con ella ya me
>>>
>>>compraré yo las acciones que me salga de los cojones.
>>>
>>>"Well, Pilgrim, you talk a good talk, but bullshit is bullshit no matter
>>>where"
>>>
>>>Si te pagan por sudores que produce un trabajo común, en estos días no
>>>tendrías de sobra para comprarte acciones. Se te paga lo mínimo, y si
>>>no
>>>te gusta se llevan la fábrica para China o a la India. Linda la que
>>>elegistes.
>>>
>>>
>>>
>>>>Y si el viernes próximo me sale una oferta de trabajo mejor, hago las
>>>>maletas y adios muy buenas, que usté lo pase bien. Así es como funciona
>>>>la
>>>>sociedad de libre mercado.
>>>
>>>
>>>Hasta por ahí, y si tenés suerte. Si yo te empleo y vos planeás esas
>>>cosas,
>>>tené por seguro que te lo voy a notar y te voy a achacar primero. Por lo
>>>menos te tendría entre ojos y ahí ya la quedaste. Te pago un mínimo, te
>>>exijo el máximo y te trato como a una cosa, parte de una máquina; quizas
>>>ni
>>>siquiera te tomaría como un empleado regular: le pido a una agencia que
>>>te
>>>contrate por semana, cosa que cuando ya no quiera verte más la cara te
>>>digo..."la semana que viene no venga, 'tamo? Una llamada por teléfono y
>>>vos
>>>te quedás en llanta...¿Linda no? ¿Es esa la manera de vivir? con el
>>>Jesús
>>>en la boca porque no hay responsabilidad, ni permanencia o respeto en el
>>>trabajador o en el empleador. ¿Te parece que es fácil así de mantener
>>>una
>>>familia o de tener hijos; prosperar. Donde no hay confianza de que
>>>mañana,
>>>si yo hago esto aquello sucede. Ni hablar de mínima permanencia y al
>>>final
>>>vivís a los saltos trabajando changas. (claro, siempre tendrás la
>>>esperanza
>>>de ganar la lotería).
>>>
>>>Pero queda lindo decir esas cosas a lo héroe..Como John Wayne, que sabe
>>>que
>>>tiene que seguir su rumbo, sube a su caballo, se toca el sombrero en un
>>>saludo "See ya, Pilgrim. It's been quite a ride." y se pierde en el
>>>horizonte a la caída del Sol.
>>>
>>>me toques el pichitirriti del cipote,
>>>
>>>
>>>>Gaucheras, con tus puñeteras fantasías de periclitados feudalismos
>>>>laborales; ya no quedan indentured servants por estas latitudes.
>>>
>>>
>>>¿Feudalismo laboral? Así que cuando uno respeta a un trabajador, uno lo
>>>hace
>>>por el "sórdido propósito" de ganar pleitesías. No comments.
>>>
>>>
>>>
>>>>En los Yunaites hay cien millones de personas que poseen acciones en la
>>>>Bolsa, y el ochenta y cinco por ciento de ellos son asalariados.
>>>
>>>
>>>100 millones que quizás la única inversión que tienen es porque así se
>>>han
>>>organizado los 401's y otras, y son inversiones a través de planes de
>>>retiros. Los que tienen suficiente para "jugar" con riesgos no son
>>>muchos.
>>>Y los que tienen esos planes de retiro están siendo cada vez más pocos,
>>>los
>>>tienen que convertir en cash y así cubrir gastos que salarios comunes ya
>>>no
>>>alcanzan.
>>>
>>>Es decir,
>>>
>>>
>>>>personas que con el viejo y recoroso vocabulario de la lucha de clases
>>>>sería posible adscribirlas a la franja de "trabajadores". Yo soy uno de
>>>>ellos, como también los es el fontanero que me arregla los grifos y la
>>>>secretaria del despacho. Pero sucede que estas personas son (somos)
>>>>simultaneamente capitalistas y trabajadores. Devengan un sueldo, pero
>>>>invierten una parte para adquirir porciones de DIFERENTES empresas,
>>>
>>>
>>>Si vos sos doctor a $300-400M/yr , que consideres a tu secretaria
>>>$30-40/yr,
>>>igual es medio fulero. Que pienses que tu secretaria tiene e invierte en
>>>adquirir porciones de diferentes empresas como lo hacés vos es mirar la
>>>realidad con los ojos cerrados.
>>>
>>>
>>>
>>>>generalmente mediante inversiones en fondos mutuos, que paulatinamente
>>>>aumentan de valor a un ritmo que en los últimos setenta años ha crecido
>>>>en
>>>>torno a un 11 por ciento anual. Si sabes lo que te traes entre manos te
>>>
>>>
>>>Los tuyos quizas. Pero por alguna razón hay resistencia contra Bush y
>>>sus
>>>planes de cuentas de inversión. Tenés que tener mucho para que ciertos
>>>costos fijos no sean excesivos, y tenés que tener mucho para diversificar
>>>y
>>>arriesgar debidamente.
>>>
>>>
>>>
>>>>Tú lo que tienes entre ceja y ceja es convertirnos en guaranís de las
>>>>reduciones de los jesuitas, para que el padre Ignacio te toque el culo y
>>>
>>>te enseñe el canto gregoriano y a tocar el harpa. ¡No te jode! A mí
>>>déjame
>>>de rollos macabeos y métete las acciones de la empresa por el
>>>antifonario.
>>>
>>>Por alguna razón destruyeron las Misiones paraguayas no?...Primeros pasos
>>>de
>>>un socialismo que funcionaba dando prosperidad y alicientes y que ayudaba
>>>a
>>>los rezagados. Hombres que no precisaban dinero para contribuir lo mejor
>>>de
>>>sí, todos participaban en progresos y avances técnicos y sociales. Pero
>>>esa
>>>no era la manera européa, que era, esa sí, feudalista y exclusivista.

>>
>>
>> Los indios tienen y tenian sus derechos, sus obligaciones no era
>>"europeizar" a los indios. No hay la propiedad commutativa, un europeo
>>puede llegar a vivir como un indio, pero el indio no puede llegar a ser un
>>europeo.
>> Si te fijas un poco en la historia de la colonización los amerindios
>>del tercer y quinto mundo han quedado culturalmente "muertos" y mucho más
>>los negros.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>>Por lo que a mi concierne, si quieres que te cante, la guita por delante.
>>>
>>>Ya
>>>no está uno en edad para hacer el indio vigilado por benévolos
>>>padrecitos
>>>incas, que te dan medio litro de chicha y unas tortillas por servir en
>>>la
>>>
>>>
>>>>mita.
>>>
>>>
>>>Si esperás que pague guita,
>>>esperando que vos cantes,
>>>sentate a esperar, pulguita,
>>>yo prefiero otros parlantes.
>>>
>>>¿De dónde sacás que dar respeto es ser benévolo escondiendo piedra en
>>>mano?
>>>Hay gente que da respeto sinceramente porque eso es lo que prefiere, lo
>>>que
>>>elige. Y no es porque no se conozca la naturaleza humana, o ser
>>>inocentón.
>>>Uno elige ser de una manera u otra. Por mi parte yo prefiero dar lo mejor
>>>que puedo cuando puedo. ¿Para qué ser mezquino? La vida es corta, y si
>>>lo
>>>que uno busca es lo material lo único que tiene en la vida es un montón
>>>de
>>>cachibaches, inservibles después de un tiempo. Y ahí se quedan. Yo
>>>prefiero otras cosas -sin olvidarme que tengo que sobrevivir también.
>>>
>>>
>>>
>>>>Mientras los sudakas sigáis con esa mentalidad de señoritos decimonónicos
>>>
>>>no conseguiréis levantar cabeza y seguiréis muriendoos de hambre.
>>>
>>>Decir eso es no conocer las condiciones de América del Sur. Aunque sea
>>>de
>>>turista, andá alguna vez por Bolivia, o Perú, mismo por Chile, que se
>>>dice
>>>está teniendo éxito. Fijate que no te digo de ir por las ciudades
>>>brasileras, a favelas o al interior. Tampoco a ningún barrio recio de BA
>>>o
>>>Montevideo.. demasiado peligroso para vos. Andá y enterate viendo de
>>>cerca
>>>la legacía que nos dieron nuestros antepasados españoles y otros
>>>européos.
>>>Andá, aprendé, y después contame si con votitos uno se puede salir de
>>>esa.
>>>
>>>Saludos,
>>>Oscar
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Saludos.
>>>>
>>>>
>>>> LA BESTIA IBERA
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
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