Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Irlanda al borde de la bancarrota
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Antiguo 03-feb-2012, 17:01
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Pues más cosas entre ayer y hoy;

por una parte, el banco central ha rebajado la perspectiva de crecimiento del PIB a +0.5% en 2012 y +2.1% en 2013:
January tax take up 17 per cent - The Irish Times - Thu, Feb 02, 2012
Y el sector servicios se ha retraído durante Enero:
Services sector shrinks in January - The Irish Times - Fri, Feb 03, 2012

Por otra parte, una de las principales compañías de seguros médicos, VHI, ha anunciado una subida de los precios de los mismos:
VHI increases premiums by 9% - The Irish Times - Thu, Feb 02, 2012
VHI says price rises necessary due to cost of claims - The Irish Times - Fri, Feb 03, 2012

Por cierto, por el tema de los polacos que la gente ha mencionado antes en foro (que yo no sé qué problema les veis a las polacas, la verdad ), parece ser que The Irish Independent publicó un artículo entrevistando a una polaca que decía que vivía del paro y se dedicaba a rascarse la barriga; la prensa polaca se ha hecho eco y se ha formado un pequeño lío diplomático:
Polish ambassador criticises report on welfare recipients - The Irish Times - Thu, Feb 02, 2012
In the article, she said that working for the minimum wage “makes no sense” and described her days as involving beach walks, surfing, barter with locals and a training course in Hawaiian massage.

Polish woman 'shocked' at article - The Irish Times - Thu, Feb 02, 2012
Polish woman critical of 'untrue' article - The Irish Times - Fri, Feb 03, 2012

En la sección de buenas noticias, la recaudación de impuestos durante Enero ha subido un +17% en comparación con Enero del 2011, pero como es normal esto hay que tomarlo con pinzas (pues incluye, al menos en parte, una partida de recaudación del impuesto de sociedades que se esperaba en Diciembre). Así que veremos cómo evoluciona la recaudación de impuestos a lo largo del año:
Tax take surges by 17% in January - The Irish Times - Thu, Feb 02, 2012
True Economics: 2/2/2012: Exchequer non-returns from January

La noticia del día ha sido que por lo visto el gobierno está volviendo a reclutar a gente que se jubiló (con beneficios considerables en algunos casos; y para puestos esenciales para los que no encuentran a nadie cualificado - o eso dicen! - ya sé que suena extraño pero en según que tipos de trabajo del sector público irlandés pasa), y en algunos casos para puestos senior:
State rehires dozens of retired public servants - The Irish Times - Fri, Feb 03, 2012
The appointments include crucial frontline jobs where replacements have not been recruited, lucrative positions on key committees and unremunerated posts on State boards, according to information provided by Ministers.

Y por cierto, el consumo medio de alcohol ha disminuído a 12 litros al año (el máximo fue de 14.4 litros por adulto al ano en 2001):
Average alcohol consumption falling, says report - The Irish Times - Fri, Feb 03, 2012
( Tengo que reconocer que creo que yo estoy ayudando a subir la media... No tengo muy claro cómo lo miden; porque evidentemente unas bebidas alcohólicas tienen mucho más alcohol que otras).

Añado un par de links más al respecto del desempleo, posteados por Constantin Gurdgiev:
True Economics: 30/1/2012: Irish Long-term Unemployment Saga
True Economics: 3/2/2012: Ireland's Jobs Creation & Destruction data


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Pues la cosa parece estar bastante tranquila en Irlanda por el momento (como la calma antes de la tempestad?), de todas formas pongo una cuantas cosas que han salido los últimos días.

Creo que lo más relevante ha sido la publicación de la nueva "Finance Bill", de la cual no he tenido tiempo de leer (debería de pasar menos tiempo en la guardería troleando a indenaiks y más haciendo cosas útiles ):
Mortgage relief scheme in Bill - The Irish Times - Wed, Feb 08, 2012
Tax breaks for R&D bolstered - The Irish Times - Wed, Feb 08, 2012
Finance Bill reveals a keen eye for bread in Merrion Street - The Irish Times - Thu, Feb 09, 2012
Bill a 'lost opportunity' - Siptu - The Irish Times - Wed, Feb 08, 2012
Hay un par de cosas... interesantes y extrañas; por ejemplo, reducción de los impuestos a empresas que exporten a cualquiera de los BRICS; o reducción de los impuestos a empresas (sobre todo PYMES) que dediquen más recursos a investigación y desarrollo; o la reducción en el income tax si las empresas se traen a Irlanda a gente de alto nivel de cualificación. Hasta ahora, todas parecen.. relativamente razonables (habría que matizar mucho porque buena parte de ellas podrían ser aprovechadas por el sector financiero-causante del problema de la deuda- y no por el resto; lo que sería injusto e incluso contraproducente).

Luego está la frikada de "qué es pan"- están discutiendo a qué artículos de panadería se les aplica el 0% de iva y a cuales no (i.e., un donut es pan o artículo de lujo), y tal.

El segundo tópico más destacable ha sido el informe sacado por la ministra de protección social, Joan Burton, y lo añadido por daft (la página web en Irlanda equivalente a fotocasa o algo así):
An analysis of recent trends in the Irish rental market
en él podemos ver como los precios de los alquileres se han estancado:

Y cantidad de datos bastante interesantes; como es el hecho de que 96,800 personas estén pidiendo la ayuda de alquiler (que se dá a gente que no llega a ganar lo suficiente como para pagar el mismo), de los cuales más de 55,000 llevan 18 meses o más pidiéndolo (originalmente, la ayuda está pensanda para ser sólo durante unos meses, hasta que la gente encuentra trabajo otra vez). Así que están planteandose quitarla o reducirla, porque aparentemente está impidiendo que los alquileres bajen.

Dejo unas cuantas tablas y gráficos útiles en un spoiler; por si a algún forero residente en Irlanda le interesa:
Haz click aquí para ver el "Spoiler"

Porcentajes de coste de alquiler (100% sería la media en 2007):

Stock de viviendas en alquiler y venta.

Media de salarios por barrios de Dublin y otros condados:



Al menos el primer ministro ha garantizado que plazas esenciales en la salud pública serán cubiertas:
Taoiseach says key vacancies will be filled - The Irish Times - Thu, Feb 09, 2012

En la sección bancos, continúan los castigos a toda la gente implicada en Anglo:
Anglo fine 'mild slap on wrist' - The Irish Times - Wed, Feb 08, 2012

Y la morosidad va ni te cuento:
25% of mortgages 'face write-down' - The Irish Times - Wed, Feb 08, 2012

Por otra parte, continúa la saga del azote de los megapepitos (en serio, deberían de hacer algo similar en la prensa española). En el caso de hoy, multa de 10,000 aurelios a un promotor inmobiliario por no rellenar las declaraciones de impuestos.
Property developer fined 10,000 for not filing tax returns - The Irish Times - Thu, Feb 09, 2012

Y continúa la resistencia al inevitable impuesto de propiedades:
Higgins recalls Kenny calling property charge 'vampire tax' - The Irish Times - Thu, Feb 09, 2012


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Pues unas cuantas noticias de los últimos días....
Por una parte, la producción manunfacturera creció algo en Diciembre, pero no lo suficiente como para salvar el trimestre; y sigue siendo más baja que la de Diciembre del año pasado:
Manufacturing production gathers pace - The Irish Times - Fri, Feb 10, 2012
http://www.cso.ie/en/media/csoie/rel...rn_nov2011.pdf
Así que no sería sorprendente que en el 2011Q4, el crecimiento del GDP sea negativo (creo que el de Q3 lo fué, lo que pondría a Irlanda en recesión otra vez).

Los bancos parece que durante enero dependieron algo menos del BCE (pero una vez más, veremos cómo evoluciona ésto en los próximos meses):
Fall in banks' reliance on ECB - The Irish Times - Fri, Feb 10, 2012

La gente sigue comportándose, comprensiblemente, de forma ahorradora:
Households 'cut back on spending' - The Irish Times - Tue, Feb 14, 2012
http://www.cso.ie/en/media/csoie/rel...turnq22011.pdf

Y aunque las estadísticas dicen que el crimen baja (no tengo ni idea de si la policía en Irlanda miente tanto en las estadísticas de crimen como en España), el número de llamadas a la Crime line ha aumentado:
Crime victim helpline calls rise 11% - The Irish Times - Tue, Feb 14, 2012

Por otra parte, los salarios en el convenio de la construcción se están revisando a la baja:
Unions resist a 20% cut in construction pay - The Irish Times - Sat, Feb 11, 2012

Y un artículo interesante por parte de Constantine; comparando Irlanda con Grecia; en PIB referenciado en dólares:
True Economics: 13/2/2012: Now - a Greece comparative that doesn't work in our favor
Haz click aquí para ver el "Spoiler"

13/2/2012: Now - a Greece comparative that doesn't work in our favor

Posted by Dr. Constantin Gurdgiev

Sometimes those 'We are not Greece' comparatives work our way, sometimes (fortunately enough rarely) they take us in the opposite direction. Take a look at the following two charts from DB Research (hat tip to Zero Hedge). Note: you might want to click on the charts to enlarge.




Chart one clearly shows Ireland's impressive performance with low interest rates, bubble-fueled domestic growth. The chart below shows Ireland's disastrous growth performance since the bubble burst. What's the point, you ask? Ok, half of the period of our rapid decline has been the period of exports boom, the period of our growth has been the period of domestic growth. Irish exports have been on the tear since quarter 9 in the second chart. And yet, the miracle is not happening - the exports-led recovery is still not here.

And look at Greece. And Portugal. And Spain. And Italy. And compare to Ireland. Scary? Glance back at chart 1 above and spot the fall we've taken. Some might say as the consolation that we are still ahead of all the PIIGS in actual national income (do keep in mind - the above charts are GDP, not much more adversely impacted GNP). Ok, let's put it in simpler terms: Greece has fallen from the 10th floor to the 5th floor balcony. We have fallen from the 20th floor to the 10th floor roof terrace. We are still five stories above Greece, but, man it has to hurt more.


Última edición por Serpiente_Plyskeen; 14-feb-2012 a las 17:42


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Un resumen de los últimos días en la Isla Esmeralda.

Por una parte, el gobierno insiste en que la cosa va pa'rriba:
Noonan introduces Finance Bill and says economic outlook is improving - The Irish Times - Wed, Feb 15, 2012
Pero los consumidores no estamos muy convencidos de ello:
Irish consumer morale plunges - The Irish Times - Wed, Feb 15, 2012
Y de hecho sigue aumentanto el número de hipotecas al borde de morosidad:
Government 'lacks strategy' amid mortgage arrears rise - The Irish Times - Fri, Feb 17, 2012

El superavit comercial en Diciembre se contrajo (bueno, al menos hubo superávit, algo es algo):
Trade surplus narrows in December - The Irish Times - Wed, Feb 15, 2012
http://www.cso.ie/en/media/csoie/rel...de_nov2011.pdf
Y también cae el número de turistas que visitaron Irlanda durante 2011Q4:
Downturn hits tourist numbers - The Irish Times - Fri, Feb 17, 2012

Mientras tanto, Moody's avisa a los bancos (incluyendo, por cierto, a bancos extranjeros que tienen operaciones en Irlanda, como Ulster Bank, KBC y Rabobank.) que puede haber rebajas de ratings pronto.
Moody's reviews bank ratings - The Irish Times - Thu, Feb 16, 2012
http://www.cso.ie/en/media/csoie/rel...octdec2011.pdf
Mientras Bank of Ireland (el banco, no el banco central) reduce pérdidas pero sigue en ellas:
BoI narrows pretax losses for 2011 - The Irish Times - Mon, Feb 20, 2012

Mientras la Telefónica irlandesa, Eircom, sigue dando noticias preocupantes (cualquier día de estos quiebra y nos levantamos un día por la mañana sin Internet o algo):
Eircom withholds coupon payment - The Irish Times - Thu, Feb 16, 2012

Y como no, parece que ya se empieza a hablar de una reforma laboral (que viendo el caso español ya nos podemos imaginar por donde va a ir):
Employers, unions differ on wages - The Irish Times - Tue, Feb 14, 2012
Sick pay reform under consideration - The Irish Times - Mon, Feb 20, 2012
(Lo que ha dicho la ministra de protección social es que se estan planteando cambiar el hecho de las primeras semanas de baja por enfermedad las pague la empresa y no el estado).

También hemos tenido de visita a Xi Jianping, he comentado algo en el hilo oficial de China, pero la verdad es que aparentemente ha pasado sin pena ni gloria. Igual araña alguien algo, vamos,
Chinese visitors get down to business - The Irish Times - Tue, Feb 21, 2012
pero yo no lo veo claro.

En la sección de buenas noticias, lo de siempre; las empresas de TIC van pa'rriba en Irlanda. El caso de hoy: Paypal anuncia su expansión en Irlanda con la creación de 1,000 puestos de trabajo.
Online payments firm PayPal expanding in Ireland-Internet-Tech-The Economic Times on Mobile
US tech firms operating in Ireland - The Irish Times - Tue, Feb 21, 2012


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Avatar de tplink888
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Gracias Serpiente muy completito el resumen
__________________

El sentido de mi participación no era dar por desahuciado al vendedor (que posiblemente lo esté y tenga que liquidar por lo que le den) sino simplemente analizar los precios "lógicos" de los que nunca debimos habernos salido.

La estúpida burbuja inmobiliaria que vivimos desquició al país, alteró sus bases productivas, prostituyó a una generación de empresarios y condenó a la esclavitud a una generación de jovenes.


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  #1376 (permalink)  
Antiguo 21-feb-2012, 20:41
Avatar de sissano
wapissimo
 
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Perdone serpiente por estropearle el hilo, pero cuando estuve por Dublín allá en el lejano ya verano de 2009, observé con cierta sorpresa que existían muchos anuncios sobre la obtención de VISAS a Estados Unidos.

Ojalá pueda recuperarse Irlanda, guardo muchos y gratos recuerdos, sobre todo de Grafton Street


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  #1377 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 13:52
Avatar de sky21
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por cierto tendriamos que hablar alguna vez de la tv license, que este año no me escapo porque abrí la puerta al inspector... damm it!!!! 160€ menos cago en to! (la cosa es que no veo la tele, pero tengo una como pantalla grande del ordenador y como la ley dice que cargan cualquier aparato capaz de recibir y descodificar señal de tv.. pues nada, fiesta!)
A mi me gustaria saber si tambien paga Argos por las que tenga en stock o que? malditos!!!!

y por dejarlo caer pues de que quieren cambiar la tv license por un broadcast license, que he leido poco, pero que podria cargar las conexiones a internet, o cada portatil, cada smartphone ... si alguien tiene mas info aclaratoria ...

por cierto lo de Paypal lei que era para dundalk no para blanchestaun ( XD )
__________________

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  #1378 (permalink)  
Antiguo 22-feb-2012, 20:45
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por cierto tendriamos que hablar alguna vez de la tv license, que este año no me escapo porque abrí la puerta al inspector... damm it!!!! 160€ menos cago en to! (la cosa es que no veo la tele, pero tengo una como pantalla grande del ordenador y como la ley dice que cargan cualquier aparato capaz de recibir y descodificar señal de tv.. pues nada, fiesta!)

Si, es una jodienda, sobre todo para los que no vemos la tele. A mí me pasó hace dos años (fueron mis compañeros de piso los que le abrieron la puerta al inspector). Ahora ya no tengo tele en casa, así me curo en salud.

Eso, hoy han salido una noticia bastante importante: El gobierno se va a deshacer de participaciones en las dos compañías energéticas más grandes, pr valor de 3 millardos de euros (y que antes eran completamente públicas) de Irlanda, ESB (que era principalmente de electricidad) y Bord Gáis (que era principalmente de gas natural; digo principalmente en los dos casos porque ahora se puede contratar tanto la luz como el gas a cualquiera de las dos). Vamos, que vendiendo las joyas de la corona:
State to sell parts of Bord Gáis, ESB - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
Ni que decir que ni a los sindicatos
Assets sale 'a sad day' for Ireland - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
Ni a los trabajadores de ESB
ESB staff may ballot over sale - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
les ha hecho gracia ninguna.

Tambien ha salido el ministro de energía diciendo que no piensan bajar los impuestos sobre petróleo y diésel (a pesar de que los precios están subiendo mucho):
Vardakar rules out cut in fuel taxes - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012

Y lo más preocupante han sido ciertos artículos acerca de las consecuencias de las medidas de austeridad en el sistema sanitario:
Health cuts unveiled in regional plan - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
en pediatría parece particularmente preocupante (esperas de hasta 24 horas!)
Warning over paediatric hospitals - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
pero otros servicios comunitarios también lo están notando:
Cuts to key services 'disproportionate' - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012

Por cierto que al empezar la crisis y subir el desempleo (a partir del 2007), el número de niños nacidos no sólamente no bajó sino que subió; pero en la segunda mitad del 2011, nacieron un 2.5% menos de niños que en el mismo intervalo del 2012:
Births fall by 2.5% in second quarter - The Irish Times - Wed, Feb 22, 2012
Press Release Vital Statistics Second Quarter 2011 - CSO - Central Statistics Office
?Estabilización, principio de una inversión en la pirámide generacional, cambio de la mentalidad de "en un par de años esto mejorará" por parte de la gente? El tiempo lo dirá.

Última edición por Serpiente_Plyskeen; 22-feb-2012 a las 20:52


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por cierto tendriamos que hablar alguna vez de la tv license, que este año no me escapo porque abrí la puerta al inspector... damm it!!!! 160€ menos cago en to! (la cosa es que no veo la tele, pero tengo una como pantalla grande del ordenador y como la ley dice que cargan cualquier aparato capaz de recibir y descodificar señal de tv.. pues nada, fiesta!)

Ciertamente, lo de la TV license es una majadería como un piano. Yo al final (después de sólo un mes de tener el aparato) me he decidido a pagarla, no sea que como están súper caninos de pasta un día nos vean desde la ventana de algún edificio cercano, y nos la líen. Pero es vergonzoso que la suscripción al SKY TV, o al paquete básico de UPC, salga al año por poco más que la dichosa licencia, cuando los contenidos que obtienes son notablemente mejores que la penosa TV pública irlandesa.

En mi caso, además, me fastidia por partida doble, porque durante las navidades me agencié un chollazo de LCD en el Argos, 230€ por un HD ready Toshiba de 32", y pagar 160€ por la licencia, duele el doble. Aunque al final, la susodicha sólo cuesta un poco más de lo que cuesta prorrateadas las diferentes emisoras públicas en España, solo que aquí aún te puedes escapar si juegas al escondite irlandés.

Otra cosa distinta es que, en mi opinión, Irlanda tenga más difícil solución que España. Sí, no me he hinchado a pintas antes de decir lo anterior. Irlanda, por lo poco que conozco hasta la fecha, ha hecho ajustes severos en casi todo, menos en sector público. A pesar de todo, el paro es del 14%, y tiene un sector tecnológico proporcionalmente muy fuerte, y es sede natural de cualquier empresa USA que quiera entrar en Europa. Y no por esas logran cuadrar un presupuesto. Los impuestos son bastante altos, aunque desde luego no a niveles nórdicos, pero los servicios son en general muy pobres.

La sanidad, nada de gratuita, y mala empeorando según cuenta el cronista oficial. Las prestaciones sociales, muchas, pero muy injustas, y mal repartidas. El NAMA perdiendo dinero a espuertas. Las jubilaciones públicas y coberturas por desempleo, lamentables. El transporte público, de risa. La red ferroviaria mala, la de carreteras mala y muy de peaje. Precios de casi todo de cuando aquí el más tonto se levantaba 50.000€/año, incluyendo la vivienda en aquellos sitios donde hay trabajo (Dublín y tres sitios más).

España, sin embargo, con "pequeñas" reformas (dejo la SS al margen) tiene más solución y una mayor calidad de vida posible, desde luego, mucho mejor que la irlandesa. Si se deja que se produzca el ajuste inmobiliario por término medio todo es bastante más barato que en Irlanda, y la vivienda pasaría a ser muchísimo más barata. La Sanidad puede incluso seguir siendo gratis, pero es que un seguro médico en España cuesta menos de 100€ al mes por persona, y es de tarifa plana / gratis total para casi todo. Aquí en Irlanda los seguros en general, pero los de salud en particular, son una vergüenza por precio y prestaciones.

Y menos mal que aquí mal que bien hablan en inglés, y alguien en su día tuvo la brillante idea de poner el impuesto de sociedades al 10%, que si no, aquí seguirían viviendo en sus granjas, comiendo patata y beef, y matándose el hígado a fuerza de pintas de a medio litro de espeso alcohol, y teniendo que emigrar en masa a mal que viniera un año la cosecha.

Ay, qué grande podría ser España si no fuera por la inutilidad a largo plazo de sus moradores y políticos.


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Antiguo 23-feb-2012, 19:04
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Irlanda, por lo poco que conozco hasta la fecha, ha hecho ajustes severos en casi todo, menos en sector público.

Creo que ya has comentado algo antes en el hilo y veo que no has leído mi respuesta en su momento - estás obviando una bajada del sueldo del 20%, despido de la mayoría (~80%) de los trabajadores con contratos temporales y unos recortes muy considerables. En sector público en irlanda ya está bastante tocado (ha sufrido cortes bastante mayores de lo que el sector público español ha sufrido o incluso espera sufrir), y lo que le espera. En cambio en España aún se está con la mentalidad de que con Mariano esto va pa'rriba en cualquier momento.

En fin, a lo que iba, más noticias interesantes hoy:

Al respecto de la noticia que puse del descenso en el número de nacimientos, también ha aumentado la edad media de las mujeres que tienen hijos:
Increase in average age of women giving birth - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012
(me gustaría ver cuánto tiene esto que ver con la noticia de que puse hace un mes o así de que en parejas jóvenes, las mujeres suelen ganar más que los hombres, por cierto).
También se está planeando reformar la ley del aborto (reconozco que no estoy siguiendo este tema):
Bill allowing for abortion introduced - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

Los alemanes contentos con las reformas irlandesas (qué bien están cumpliendo los políticos irlandeses el papel de lacayos dóciles, por cierto):
Germany 'grateful' for Irish reform - minister - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012
Incluyendo declaraciones del presidente acerca de qué aberración eran los valores morales durante el boom (que es la versión irlandesa del "cuánto vivimos por encima de nuestras posibilidades" español):
Boom values were 'an aberration' - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

También se están organizando grupos (a lo 15-M) para evitar que echen a la gente de sus casas embargadas:
Anti-eviction blockades promised - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

Mientras el banco malo persigue a promotores de los que recibió propiedades, en este caso, se detectaron transferencias de patrimonio de dichos promotores a familiares suyos, que se están intentando revertir:
50 Nama debtors transferred assets - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

Y un político independiente (David Norris -el mismo David Norris que se presentó a presidente de Irlanda) ha dicho -con mucha razón- que hubo un conflicto de intereses claro en el rescate bancario irlandés debido a que dos de los consejeros que recomendaron al gobierno anterior que llevaran a cabo dicho rescate eran acreedores; lo que es un muy evidente conflicto de intereses.
Bank bailout deal should be off the table - Norris - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

En I+D se va financiando algo (tampoco es que 6.5 millones sean una burrada pero menos es nada):
Science funding of €6.5m unveiled - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

En la sección de buenas noticias, la inflación baja al 2.2% (lo que quiere decir que si tienes el dinero en un depósito por encima del 3.22%, ya no estás perdiendo dinero):
Annual inflation rate dips to 2.2% - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012

Y como suele ser habitual, el sector tecnológico es el que sigue dando buenas noticias, este caso, Microsoft:
Microsoft to expand Dublin data centre - The Irish Times - Thu, Feb 23, 2012


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