Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #81  
Antiguo 31-ago-2005, 04:02
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
> No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
> A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
> multiplican sus ganancias.


No sé, durante la crisis del 29 mucha gente que perdió su fortuna se
suicidaba.

> Sí, sí, claro. Pero al final alguien tiene que trabajar y lo que se
> produce y consume sale de ese trabajo. ¿ Se imagina Vd. que los dineros y
> las acciones fueran algo trascendental (no un mero convenio) y con
> el simple hecho de imprimir billetes ya no tuviera que trabajar nadie ?


¿Y cómo funciona la sociedad si no tiene que trabajar nadie? Además, si se
imprime dinero y se lo reparte a la gente, entonces todos podrán comprar lo
que quieran, pero aumentaría tanto la demanda que los precios aumentarían y
habría que imprimir más dinero porque el dinero que la gente tiene perdería
valor, lease inflación.

Dick

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  #82  
Antiguo 31-ago-2005, 04:12
Dick69
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"luca" <[email protected]> wrote in message
news:a2fad$4312d279$506d7ce5$2 [email protected]
"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
resto se ocupa el tiempo.

*****
Verdad. Se le hace mucho daño a la gente que se le paga mucho por hacer
algún trabajo simple como pasa en la industria del auto, por ej. Cuando se
los despide, no pueden encontrar trabajos similares, no saben hacer otra
cosa y están acostumbrados a un sueldo alto y sufren el reajuste.

Dick

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  #83  
Antiguo 31-ago-2005, 04:13
Dick69
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"ARIEL BOLUDOVSKY" <[email protected]> wrote in message
news[email protected] 57.170.133.60...
> En todo caso, me gustaria estar en el pellejo de Paris Hilton. Se me
> ocurren multitud de proyectos y cosas a hacer con la montanya de millones,
> aparte de ir de fiesta en fiesta paseando chihuahuas.


Como por ej, enviar mucho, pero mucho dinero para ayudar a los settlers en
Israel.

Dick

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  #84  
Antiguo 31-ago-2005, 04:54
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> Claro. El problema es que los liberales tienden a confundir el
> "funcionamiento optimo" de la economia con el "funcionamiento optimo"
> de la sociedad. Y esa asimilacion es claramente abusiva. Asi, por
> ejemplo, el "funcionamiento optimo" de la economia implicaria la
> eutanasia de los desocupados (en un sistema economico puramente
> liberal, es lo que ocurriria). No estoy seguro de tener ganas de vivir
> en semejante sociedad.


Eutanasia en qué sentido? En el sentido de que son despedidos, o en el
sentido de que se los mata? Pregunto porque no puedo creer lo que estoy
leyendo. Es absurdo sacar semejante conclusión, ni Superman puede hacer
semejante salto.

> Vos no sabes lo que decis, Dick. Es "deseable" que un desocupado siga
> viviendo ? La "oferta y demanda" parece indicar que no. Vos REALMENTE
> crees que habria que eutanasiar a los desocupados ?


Y en vez de eutanasia, no sería mejor entrenar a esos trabajadores para
otros trabajos o que los trabajadores se muden a otra ciudad, provincia, etc
para buscar trabajo?

Esto es absurdo.

Dick

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  #85  
Antiguo 31-ago-2005, 04:59
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> Ya lo decia el viejo Marx: los factores de produccion son dos, el
> capital y el trabajo. Unos proveen capital, otros proveen trabajo, y
> al final se reparten los frutos de la produccion. Y cuando el capital
> es raro y el trabajo abundante, el que tiene el capital puede imponer
> sus condiciones, es decir, llevarse una parte desproporcionada del
> producto.


"Desproporcionada" según quién, Marx? Me parece que eso es subjetivo.

> Pero como se sabe si alguien "puede" o "no puede" pagar ? Si hablamos
> en fraccion del PIB, por ejemplo, la deuda argentina es perfectamente
> pagable: representa una fraccion del PIB inferior al de la deuda
> italiana, por ejemplo, y nadie considera a Italia como un pais
> insolvente.


Seguramente será porque Italia es un país más rico que Argentina y tiene
mayor capacidad para poder pagar ese porcentaje de deuda.

Dick

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  #86  
Antiguo 31-ago-2005, 05:01
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> En el sentido en que se usaba el termino hasta fines del medioevo,
> "usura" era el prestamo a interes, cualquiera fuese la tasa de interes
> utilizada. En realidad, hasta fines del medioevo los "economistas" de
> la epoca no entendian bien cual era la naturaleza economica del
> interes, que era asimilado a una pura especulacion sobre la
> "necesidad" de aquel que pedia el prestamo. En realidad, no entendian
> el concepto de "inversion": si prestabas plata a alguien para que
> compre un campo, y con el producto del campo te pagaba los intereses,
> era pecado. Pero si vos comprabas un campo, y lo ponias a su
> disposicion a cambio de un "censo" o de una parte de la cosecha, era
> perfectamente legal. Asi, durante el bajo medioevo, los monasterios
> hacian rendir su dinero sin prestarlo a interes, pero convirtiendolo
> en bienes que ponian "a disposicion" de los campesinos a cambio de un
> "censo".
> A partir del renacimiento, el surgimiento de un verdadero mercado del
> capital puso en claro la funcion economica del prestamo a interes, y
> la iglesia modifico su postura para adaptarse a los nuevos tiempos.


Y seguramente no entendían el concepto de inflación. A menos claro que en
esa época no hubiera inflación.

Dick

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  #87  
Antiguo 31-ago-2005, 05:06
Dick69
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"Juan Moreira" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...
> A mí me parece que usted tergiversa sin querer la intención de Dick. Usted
> interpreta "deseable" como un imperativo moral, y Dick dice exactamente lo
> contrario. Que no hay "una fuerza suprema" que decide quién es deseable y
> quién no, sino las fuerzas del mercado son las que lo deciden. Y si no hay
> tal "fuerza suprema", menos hay que preguntarle a Dick que es lo que él
> "realmente cree", menos que no me parece que él se la tira de fuerza
> suprema.


Me alegro que alguien entienda.

> Con respecto a su pregunta de si habría que eutasianar a los desocupados,
> la respuesta viene al caso y justifica la aserción de Dick: una moderada
> tasa de desocupación es deseable desde el punto de visto de los
> empleadores, porque ayuda a mantener bajos los salarios.


En ningún lado yo expreso estar a favor de que haya o no haya tal o cual
tasa de desempleo. Lo que yo escribi es que si aumenta el sueldo para
alguien, entonces aumenta el costo de vida para otra persona, a menos que un
incremento en productividad absorba ese aumento de sueldo.

Dick

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  #88  
Antiguo 31-ago-2005, 05:14
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> Pienso haber interpretado perfectamente lo que dice Dick. Para el,
> existe esa "fuerza suprema" que decide lo que es deseable y lo que no
> es, y esa fuerza es la confrontacion "de la oferta y la demanda" (es
> decir, el "mercado"). O acaso no escribe el "La oferta y la demanda
> determinan que es "deseable" y que no" ?
> El problema de esta concepcion es que conduce a un concepto de
> "deseabilidad" puramente economica. En otros terminos, si algo no es
> "deseable" economicamente, se deduce que no es "deseable" en general.
> De ahi mi ejemplo: si se considera el veredicto de la "oferta y la
> demanda", los desocupados no son "deseables". Entonces, que hacemos
> con ellos ?
> En toda sociedad, HAY una "fuerza suprema" que decide que es deseable
> y que no lo es. Y por suerte (mal que le pese a los liberales) esa
> "fuerza suprema" puede tomar decisiones que son CONTRARIAS a las que
> tomaria el "mercado". En esos casos, el sistema se aleja del "optimo
> economico", es decir, la sociedad consiente una menor optimisacion de
> la economia en nombre de un "bien superior". Por ejemplo, en vez de
> eutanasiar a los desocupados (o de dejarlos morirse de hambre) les
> transfiere una parte de la riqueza producida bajo forma de alocaciones
> de desempleo.
> La teoria neoliberal, justamente, le niega toda legitimidad a esa
> "fuerza suprema" (el Estado, para abreviar) y considera que TODAS las
> relaciones deben estar regidas por "la oferta y la demanda". La
> consecuencia inmediata seria la eutanasia de los "no deseables".


Usted me hace más "liberal" de lo que soy. Cualquiera que leyeras sus
mensajes sin conocerme pensaria que yo soy extremista. Me parece razonable
un fondo de desempleo y además que se ayude a los trabajadores enternarse
para nuevos trabajos si es necesario.

> Ah... pero eso no es lo que dice Dick. Para el, lo "deseable" no lo
> determinan los EMPLEADORES, lo determina "la oferta y la demanda". Tu
> comentario muestra que en este caso para vos SI existe una "fuerza
> suprema" (en este caso, los empleadores) que deciden A PESAR DE LO QUE
> DIGA EL MERCADO mantener una tasa de desocupacion para hacer bajar los
> sueldos. En otros terminos, se trata de una MANIPULACION DEL MERCADO,
> algo que para los liberales como Dick es el primer pecado.
> Para que el mercado optimize efectivamente la utilizacion de los
> recursos, es justamente necesario que ninguno de los actores pueda
> manipular los precios. Si entramos a manipular el mercado, entonces no
> hay razones para que los precios fijados por el sean "optimos"...


Verdad. Y además, aunque yo pudiera influenciar de alguna manera la tase de
desempleo, de qué me sirve hacer eso? Si hay gente desempleada podré
conseguir labor más barato, pero quién compra lo que fabrico? Es por eso que
cuando se quiere manipular el mercado a veces hay "unintended consequences."

Dick

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  #89  
Antiguo 31-ago-2005, 05:16
Dick69
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"Gurriato" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
> Creo que a quien hay que practicarle la eutasia es a los tontos.


Porqué es que usted se quiere suicidar?

Dick

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  #90  
Antiguo 31-ago-2005, 05:21
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
> El problema es que un mercado empieza buscando "lo óptimo" y termina
> buscando "lo máximo".


¿Cuá es la diferencia? ¿No son sinónimos estos términos?

Dick

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