Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #41  
Antiguo 29-ago-2005, 11:40
ARIEL BOLUDOVSKY
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luca <[email protected]> dixit:

> "En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
> es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
> verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz..


En todo caso, me gustaria estar en el pellejo de Paris Hilton. Se me
ocurren multitud de proyectos y cosas a hacer con la montanya de millones,
aparte de ir de fiesta en fiesta paseando chihuahuas.

BOLU


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  #42  
Antiguo 29-ago-2005, 14:26
GREGG
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On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:

>
>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>resto se ocupa el tiempo.
>

(Favor de leerlo prestando atención a los acentos)

" En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",

Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
de que puedo mentir mejor que el, le digo:

Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!

Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
============================== ==================
Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


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  #43  
Antiguo 29-ago-2005, 17:50
luca
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no generalicemos: en los tiempos de los aposto'les ...los aposto'les
eran barba'ros.

..Lo que es los romanos, ellos vivian en casas con agua corriente,
comian pajaros exquisitamente preparados, controlaban al medio oriente
con menos tropas de las que necesita bush, tenian bancos y mercado
financiero y habian ya inventado la globalizacion.

PS: merluzo! (y adivina quien estoy citando) ..no hay primos de leche,
solo hermanos de leche: son los que aun no siendo hermanos han mamado de
la misma teta contemporaneamente (..de nenes, porque los que lo hacen
mas tarde son simplemente cornudos)


GREGG <-TheScatologist wrote:
> On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:
>
>
>>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>>resto se ocupa el tiempo.
>>

>
> (Favor de leerlo prestando atención a los acentos)
>
> " En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
> se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",
>
> Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
> hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
> cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
> economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
> inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
> de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
> de que puedo mentir mejor que el, le digo:
>
> Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!
>
> Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...
>
> Gregg
>
> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
> * http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
> My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
> ============================== ==================
> Mike Bloomberg for New York City Mayor
> http://www.mikebloomberg.com/
> ============================== ==================



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  #44  
Antiguo 29-ago-2005, 17:57
gamo
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On Sun, 28 Aug 2005, Claudio wrote:

> On 2005-08-28, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>> tienes miles de personas trabajando para producir beneficios a las
>>> personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
>>> insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
>>> para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
>>> tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
>>> sistema sea justo.

>>
>> ¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
>> dinero en una inversión?

>
> Ya tuve mucho cuidado en medir bien las palabras y no decir que fuera
> injusto :-)
>
> Cito textual:
>
> "Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el sistema sea
> justo."
>
> Yo creo que es de justicia y lógica que todos los que influyen tengan
> recompensa: el capital, el trabajador,... Hay que ver la renta generada
> por el negocio/empresa/loquesea. ¿ Cómo debería ser el reparto ? Un90%
> para el trabajo y un 10% para el capital ? ¿ O al revés, un 10% para el
> trabajo y un 90% para el capital ? En un mundo ideal, donde el único
> criterio fuera la justicia, se podría llegar a un reparto equitativo que
> posiblemente dependiera del tipo de negocio y de las circunstancias.


En el mundo real, en España, el estado se hace socio al 35%
de todas las sociedades con responsabilidad limitada. Casi nada.


> Pero el mundo ideal no existe y en el nuestro las cosas se hacen por
> negociación. Mi observación es que la posición de negociación fuerte y
> segura la tiene el capital, por lo que la remuneración de ese factor se
> supone será mayor de lo deseable. Si el sistema económico fuera
> "perfectamente elástico" (que dicen los economistas), la cosa se
> reequilibraría sola, simplemente por el hecho de que muchos
> trabajadores, al sentirs sub-pagados, se verían incentivados a montar
> empresas y al final se llegaría a la situación de equilibrio. Pero el
> sistema no es "perfectamente elástico" y en la realidad hay muchas
> barreras para montar empresas. Así que hay de hecho una situación de
> desequilibrio, que según los últimos números de la economía española se
> va agrandando.


Lo que es más o menos elástica es la oferta o la demanda, no un "sistema."

La diferencia reside en la inversión, quien invierte debe recibir la
renta residual después de pagar a factores fijos como el empleo. En el
caso del autoempleo, la inversión tiende a 0, y lo que se usa es deuda.
La deuda, en común con la inversión, trata de asegurar el retorno del
capital, por lo que proscribirá inversiones arriesgadas y tratará de
asegurarse con el patrimonio personal del deudor. De otro lado,
la inversión a través de sociedades hace que no sea necesaria la
coincidencia de riqueza y habilidad en las mismas manos.

>
> No sé si he conseguido explicar bien la línea argumental. Espero que se
> entienda. Y espero que nadie vea en mis palabras una critica al sistema
> o a los actores o una denuncia. Nada de eso. Es simplemente una
> observación. Una preocupación legítima, como la persona que observaque
> cada año sube el coste de la vida y que por lo tanto debe conseguir un
> aumento de sueldo para mantener su nivel de vida.
>

El autoempleo que existe en España está agrandado por factores tales como
el fraude a Hacienda, a la SS, esquivar convenios y restricciones
laborales, etc. Por varios motivos no existe un mercado sustitutivo entre
el autoempleo y la sociedad capitalista: porque son diferentes soluciones
a diferentes problemas y sólo el marco fiscal y laboral es el que
propicia tales trasvases.
Saludos,


> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>


--
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perl -e 'print 111_111_111**2,"\n";'


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  #45  
Antiguo 29-ago-2005, 19:31
GREGG
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On Mon, 29 Aug 2005 17:50:44 +0200, luca <[email protected]> wrote:

>
>no generalicemos: en los tiempos de los aposto'les ...los aposto'les
>eran barba'ros.
>
>..Lo que es los romanos, ellos vivian en casas con agua corriente,


Y tenian aire acondicionado... ( y no estoy bromeando), sabias
tu que Julio Cesar remiaba a sus generales triunfantes de
una guerra, obsequiandoles helados de agua y frutas?

>comian pajaros exquisitamente preparados, controlaban al medio oriente
>con menos tropas de las que necesita bush, tenian bancos y mercado
>financiero y habian ya inventado la globalizacion.
>
>PS: merluzo! (y adivina quien estoy citando)


A ti ?

> ..no hay primos de leche,
>solo hermanos de leche: son los que aun no siendo hermanos han mamado de
>la misma teta contemporaneamente (..de nenes, porque los que lo hacen
>mas tarde son simplemente cornudos)


Que pasa si una tia parturienta amamanta a dos sobrinos?

Como le llamas a esos?

Gregg

>
>
>GREGG <-TheScatologist wrote:
>> On Mon, 29 Aug 2005 11:16:40 +0200, luca <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
>>>es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
>>>verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
>>>resto se ocupa el tiempo.
>>>

>>
>> (Favor de leerlo prestando atención a los acentos)
>>
>> " En la época de los apostóles, los hombres eran barbáros...
>> se súbian a los arbóles, y se cómian los pajáros.",
>>
>> Tambien es una cita de un famoso economista, ceo que primo
>> hermano de leche del economista que cito el 'luca(ssssss)", del
>> cual dice ya no acordarse mas - quizas debido a un overload of
>> economic data pululando en su cerebro, o quizas por haberlo
>> inventado y nos quizo vender un buzon. Pero... yo, como muestra
>> de mi profunda bondad a su panfletarismo "proletario", y en prueba
>> de que puedo mentir mejor que el, le digo:
>>
>> Luca(sssss), I BELIEVE YOU !!!
>>
>> Del resto.... ah! del resto se ocupa el tiempo...
>>
>> Gregg
>>
>> * Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
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  #46  
Antiguo 30-ago-2005, 04:22
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Ya tuve mucho cuidado en medir bien las palabras y no decir que fuera
> injusto :-)
>
> Cito textual:
>
> "Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el sistema sea
> justo."
>
> Yo creo que es de justicia y lógica que todos los que influyen tengan
> recompensa: el capital, el trabajador,... Hay que ver la renta generada
> por el negocio/empresa/loquesea. ¿ Cómo debería ser el reparto ? Un 90%
> para el trabajo y un 10% para el capital ? ¿ O al revés, un 10% para el
> trabajo y un 90% para el capital ? En un mundo ideal, donde el único


Yo no sé. El mercado se encarga de hacer este reparto de tal forma que
conduzca al funcionamiento óptimo de cualquier entidad económica.

> criterio fuera la justicia, se podría llegar a un reparto equitativo que
> posiblemente dependiera del tipo de negocio y de las circunstancias.
> Pero el mundo ideal no existe y en el nuestro las cosas se hacen por
> negociación. Mi observación es que la posición de negociación fuerte y
> segura la tiene el capital, por lo que la remuneración de ese factor se
> supone será mayor de lo deseable.


"Deseable"por parte de quién? Todo esto relativo. La oferta y la demanda
determina qué es "deseable" y qué no.

> Si el sistema económico fuera
> "perfectamente elástico" (que dicen los economistas), la cosa se
> reequilibraría sola, simplemente por el hecho de que muchos
> trabajadores, al sentirs sub-pagados, se verían incentivados a montar
> empresas y al final se llegaría a la situación de equilibrio. Pero el


Depende de qué industria uno se refiere. Hay trabajadores con capacidades
que el mercado laboral pide en require cantidades. Nuevamente, la oferta y
demanda determina esto.

> sistema no es "perfectamente elástico" y en la realidad hay muchas
> barreras para montar empresas. Así que hay de hecho una situación de


Verdad.

> desequilibrio, que según los últimos números de la economía española se
> va agrandando.
>
> No sé si he conseguido explicar bien la línea argumental. Espero que se
> entienda. Y espero que nadie vea en mis palabras una critica al sistema
> o a los actores o una denuncia. Nada de eso. Es simplemente una
> observación. Una preocupación legítima, como la persona que observa que
> cada año sube el coste de la vida y que por lo tanto debe conseguir un
> aumento de sueldo para mantener su nivel de vida.


Si aumenta mi sueldo, entonces sube el costo de vida para otra persona
porque el precio de cierto producto o servicio que compra debe aumentar. A
menos claro, que se incremente la productividad en cual caso se pueden
absorber los costos laborales. Todos quieren un sueldo más alto para si
mismos, pero no para los otros que hacen productos que compran.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #47  
Antiguo 30-ago-2005, 04:53
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
> Comerciar con mercaderías se hace para para recibir ganancias; el impulso
> humano prevaleciente es la codicia. Las inversiones son distintas. Quien
> recibe la inversión contrae una DEUDA y en términos emocionales lo
> preponderante es el miedo.


"Deuda" en qué sentido, moral? Digo yo, porque tecnicamente no es lo mismo
comprar acciones que comprar bonos.

> El que invierte no sólo gana intereses:


Dividendos si se trata de acciones.

> también gana en poder sicológico.
> En términos de fortaleza el miedo le gana a la codicia. Quien controla el
> miedo en la gente tiene en sus manos un arma muy eficaz, casi divina.


No entiendo muy bien esto de "controlar el miedo." Los inversionistas y
prestamistas buscan minimizar el riesgo porque ellos tienen miedo de no
poder recuperar su dinero.

> Los tontos se matan buscando oro mientras que los listos estudian métodos
> de
> deuda, sus potenciales para controlar poder, y maneras de extender su
> permanencia.


En las películas del oeste, qué no sé que tan fieles son a la historia real,
se puede ver como mientras algunos buscaban oro, otros hacían miles y
milliones vendiéndoles provisiones herramientas y por supuesto whiskey que
era bastante caro.

> Debido a este aspecto nefasto muchas sociedades han despreciado a aquellos
> que se especializaban en esa forma tan sórdida de ganarse la vida.. Los


Porqué nefasto? Será un trabajo sucio, pero alguien lo tiene que hacer,
traer juntos a inversionistas y gente con capacidad pero sin dinero para
realizar sus sueños.

> senadores romanos de la república hacían o aceptaban préstamos pero sin
> cobrar interés (no que nadie lo supiese) En el mundo occidental, y por
> mucho tiempo, solamente los judíos podían comerciar en deudas porque
> hacerlo
> no era cosa de buen cristiano.


Es por eso que históricamente hubo y hay tanto anti semitismo?

> Al estudiar deudas alguien pensó alguna vez: "¿Qué estamos haciendo
> perdiendo el tiempo con individuos? Mucho mejor es endeudar naciones a
> través del endeudamiento de sus gobiernos. El río que nos trae ganancias
> nunca va a dejar de correr, tendremos poder político y militar,
> posibilidades infinitas."
>
> Y así llegamos a estos días, con el FMI con el World Bank. Y donde vender
> deudas se hace muy facilmente y sin fronteras, anunciado todo con reclames
> muy atractivos, Visa, AmEx MC etc. etc.. bancos, seguros.


Yo no soy un gran aficionado de las instituciones mundiales como el FMI y
Banco Mundial.

> Es para el individuo decidir si la inversión organizada es buena o
> mala...Por mi parte yo he prestado dinero y nunca se me pasó por mente
> cobrar intereses, no lo puedo concebir. Quizás cobrar intereses esté bien,


Asumo entonces que usted no tiene una cuenta de ahorros en el banco.

> pero el interés compuesto es algo criminal, creo yo.


Lo que es criminal es prestarle a quien no puede pagar sabiendo que no
pueden pagar.

Dick

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http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #48  
Antiguo 30-ago-2005, 04:58
Dick69
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Mensajes: n/a
"Gurriato" <[email protected]> wrote in message
news:QMCdnZ2dnZ3JDxGrnZ2dnaCdj [email protected]
> Ese miedo es el que capacita al lobby judío a tener a los Yunaites
> agarrados por los mismísimos cojones.


Debe ser una conspiración, debe ser.

> Las religiones cristiana y musulmana tienen prohibiciones en contra de la
> usura. No así la religión hebrea, que permite a sus fieles el chuparnos la
> sangre.
>
> La posición del Islam contra la usura es tajante. Dide el Alcorán : Los
> que practican usura no se levantarán de sus tumbas en el Día de la
> Resurrección, sino como aquel al que el toque del Shaytan ha hecho
> enloquecer. Y eso porque dicen: 'el comercio es lo mismo que la usura'.
> Pero Allah ha permitido el comercio y ha prohibido la usura. (Alcoran,
> 2-174)


En 1999 la Corte Suprema de Pakistan ordenó que los bancos de ése país
empezaran a usar métodos bancarios islámicos para julio de 2001. No se puede
cobrar interés, pero hay métodos por los cuales los bancos pueden hacer
dinero igual.

> Los cristianos tomaron la prohibición del Antiguo Testamento:"No tomarás
> interés ni usura, antes bien teme a tu Dios
> y deja vivir a tu hermano junto a ti. No le darás a interés tu dinero ni
> le darás tus víveres a usura." (Levítico 25:36)


Usura es cobrar interés excesivo. Yo creía que los cristianos sí podían
cobrar interés mientras no fueran usureros.

Dick

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http://dick69.cjb.net




Responder Citando
  #49  
Antiguo 30-ago-2005, 05:15
Dick69
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Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
> a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
> sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
> si hombre.


Es la naturaleza humana, tratar de sacar la mayor cantidad de beneficios
poniendo la mínima cantidad de esfuerzo, es un argumento capitalista.

> Pero no soy exclusivo. Seguro que el patrón no perdía un minuto con las
> acciones si no le produjesen beneficios.


Verdad.

> Al final todos vamos a la vil renta y lo de trabajar por trabajar lo
> hacemos en las ONG.


Es una generalización eso (teniendo en cuenta lo que escribi más arriba en
donde "beneficios" no se refiere sólo a lo económico, sino a lo sentimental,
etc). Seguro que hay gente hace un trabajo en el cual no gana mucho, pero es
algo que le gusta hacer, es como estar de vacaciones todos los días. Y
seguro que hay gente que gana un montón de dinero, pero que es miserable y
morirá de un ataque al corazón antes de poder disfrutar de sus ahorros.

> La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
> hace 10 años y él prefiere las de ahora.


Yo preferiría los precios de hace díez años, con los sueldos de diez años en
el futuro.

Dick

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Responder Citando
  #50  
Antiguo 30-ago-2005, 05:21
Dick69
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Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Lo de hacer como que no se ve que los prestamos internacionales los
> firman dos partes es la vieja táctica del avestruz. A lo mejor resulta
> que en la deuda externa de algunos países está algún político
> irresponsable o corrupto que después de negociar un préstamo
> multimillonario con alguna(s) entidad(es) emepñando al país, emprende
> unas oscuras politicas que incluyen pagos poco claros y el dinero acaba
> en una cuenta a su propio nombre en un banco del extranjero.
>
> Ahora mismo no recuerdo ningún país receptor de prestamos
> internacionales que no los haya pedido encarecidamente ni ningún
> gobierno que al recibirlos, haya prometido (y cumplido) que se
> emplearán en beneficio de la población y con trasparencia total.
>
> Ver al FMI como el problema es ver solo la mitad del problema. Lo que
> hay que hacer con los préstamos internacionales es no pedirlos, así se
> acaban los problemas.
>
> Un saludo.
> --claudio--


Se necesitan dos para bailar el tango. ¿Porqué el FMI y Banco Mundial le
prestaban a países con gobiernos corruptos? ¿Porqué le prestan a paises que
no pueden pagar? ¿Porqué es que para pagar un préstamo, tienen que pedir
otro préstamo?

Dick

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