Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #31  
Antiguo 28-ago-2005, 14:54
Claudio
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On 2005-08-28, Dick69 <[email protected]> wrote:
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>> tienes miles de personas trabajando para producir beneficios a las
>> personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
>> insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
>> para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
>> tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
>> sistema sea justo.

>
> ¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
> dinero en una inversión?


Ya tuve mucho cuidado en medir bien las palabras y no decir que fuera
injusto :-)

Cito textual:

"Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el sistema sea
justo."

Yo creo que es de justicia y lógica que todos los que influyen tengan
recompensa: el capital, el trabajador,... Hay que ver la renta generada
por el negocio/empresa/loquesea. ¿ Cómo debería ser el reparto ? Un 90%
para el trabajo y un 10% para el capital ? ¿ O al revés, un 10% para el
trabajo y un 90% para el capital ? En un mundo ideal, donde el único
criterio fuera la justicia, se podría llegar a un reparto equitativo que
posiblemente dependiera del tipo de negocio y de las circunstancias.
Pero el mundo ideal no existe y en el nuestro las cosas se hacen por
negociación. Mi observación es que la posición de negociación fuerte y
segura la tiene el capital, por lo que la remuneración de ese factor se
supone será mayor de lo deseable. Si el sistema económico fuera
"perfectamente elástico" (que dicen los economistas), la cosa se
reequilibraría sola, simplemente por el hecho de que muchos
trabajadores, al sentirs sub-pagados, se verían incentivados a montar
empresas y al final se llegaría a la situación de equilibrio. Pero el
sistema no es "perfectamente elástico" y en la realidad hay muchas
barreras para montar empresas. Así que hay de hecho una situación de
desequilibrio, que según los últimos números de la economía española se
va agrandando.

No sé si he conseguido explicar bien la línea argumental. Espero que se
entienda. Y espero que nadie vea en mis palabras una critica al sistema
o a los actores o una denuncia. Nada de eso. Es simplemente una
observación. Una preocupación legítima, como la persona que observa que
cada año sube el coste de la vida y que por lo tanto debe conseguir un
aumento de sueldo para mantener su nivel de vida.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #32  
Antiguo 28-ago-2005, 19:00
GREGG
Guest
 
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On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
<[email protected]> wrote:

>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected] xample.org...
>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>> tienes miles de personas trabajando


Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.

> para producir beneficios a las
>> personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
>> insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
>> para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
>> tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
>> sistema sea justo.

>
>¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
>dinero en una inversión?
>
>Dick

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
============================== ==================
Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


Responder Citando
  #33  
Antiguo 28-ago-2005, 19:41
ElGaucho
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"Dick69"

> > El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
> > economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
> > Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
> > sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
> > modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
> > un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
> > guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
> > tienes miles de personas trabajando para producir beneficios a las
> > personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
> > insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
> > para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
> > tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
> > sistema sea justo.

>
> ¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
> dinero en una inversión?
>
> Dick


Buena pregunta.

Comerciar con mercaderías se hace para para recibir ganancias; el impulso
humano prevaleciente es la codicia. Las inversiones son distintas. Quien
recibe la inversión contrae una DEUDA y en términos emocionales lo
preponderante es el miedo.
El que invierte no sólo gana intereses: también gana en poder sicológico.
En términos de fortaleza el miedo le gana a la codicia. Quien controla el
miedo en la gente tiene en sus manos un arma muy eficaz, casi divina.

Los tontos se matan buscando oro mientras que los listos estudian métodos de
deuda, sus potenciales para controlar poder, y maneras de extender su
permanencia.

Debido a este aspecto nefasto muchas sociedades han despreciado a aquellos
que se especializaban en esa forma tan sórdida de ganarse la vida.. Los
senadores romanos de la república hacían o aceptaban préstamos pero sin
cobrar interés (no que nadie lo supiese) En el mundo occidental, y por
mucho tiempo, solamente los judíos podían comerciar en deudas porque hacerlo
no era cosa de buen cristiano.

Al estudiar deudas alguien pensó alguna vez: "¿Qué estamos haciendo
perdiendo el tiempo con individuos? Mucho mejor es endeudar naciones a
través del endeudamiento de sus gobiernos. El río que nos trae ganancias
nunca va a dejar de correr, tendremos poder político y militar,
posibilidades infinitas."

Y así llegamos a estos días, con el FMI con el World Bank. Y donde vender
deudas se hace muy facilmente y sin fronteras, anunciado todo con reclames
muy atractivos, Visa, AmEx MC etc. etc.. bancos, seguros.

Es para el individuo decidir si la inversión organizada es buena o
mala...Por mi parte yo he prestado dinero y nunca se me pasó por mente
cobrar intereses, no lo puedo concebir. Quizás cobrar intereses esté bien,
pero el interés compuesto es algo criminal, creo yo.

Saludos,
Oscar




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  #34  
Antiguo 28-ago-2005, 20:19
Gurriato
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...

> "Dick69"
>
>> > El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>> > economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>> > Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>> > sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>> > modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>> > un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>> > guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>> > tienes miles de personas trabajando para producir beneficios a las
>> > personas que hace décadas inviertieron una cantidad posiblemente
>> > insignificante. Y sobre todo, que ese capital está en la posición ideal
>> > para exigir esfuerzos y sacrificios y en cambio rara vez se encuentra
>> > tensiones. Desde el punto de vista humano, puede haber dudas de que el
>> > sistema sea justo.

>>
>> ¿En qué sentido es injusto recompensar a alguien por haber arriesgado su
>> dinero en una inversión?
>>
>> Dick

>
> Buena pregunta.
>
> Comerciar con mercaderías se hace para para recibir ganancias; el impulso
> humano prevaleciente es la codicia. Las inversiones son distintas. Quien
> recibe la inversión contrae una DEUDA y en términos emocionales lo
> preponderante es el miedo.


Ese miedo es el que capacita al lobby judío a tener a los Yunaites agarrados
por los mismísimos cojones.

Las religiones cristiana y musulmana tienen prohibiciones en contra de la
usura. No así la religión hebrea, que permite a sus fieles el chuparnos la
sangre.

La posición del Islam contra la usura es tajante. Dide el Alcorán : Los que
practican usura no se levantarán de sus tumbas en el Día de la
Resurrección, sino como aquel al que el toque del Shaytan ha hecho
enloquecer. Y eso porque dicen: 'el comercio es lo mismo que la usura'. Pero
Allah ha permitido el comercio y ha prohibido la usura. (Alcoran, 2-174)

Los cristianos tomaron la prohibición del Antiguo Testamento:"No tomarás
interés ni usura, antes bien teme a tu Dios
y deja vivir a tu hermano junto a ti. No le darás a interés tu dinero ni le
darás tus víveres a usura." (Levítico 25:36)

La prohibición canónica de que los cristianos cobraran interés, hizo del
préstamo una profesión mayormente judía. (Los rabinos permitieron el uso
del interés por medio de un procedimiento denominado 'heter iská' y se se
empeñaron una y otra vez en la tergiversada interpretación talmúdica de las
leyes mosaicas que les daba y da licencia para prestar con usura a los
gentiles como medio para alcanzar poder.

ALI BEN IMETE




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  #35  
Antiguo 28-ago-2005, 23:14
Claudio
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On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
><[email protected]> wrote:
>
>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected] example.org...
>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>> tienes miles de personas trabajando

>
> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.


No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
si hombre.

Pero no soy exclusivo. Seguro que el patrón no perdía un minuto con las
acciones si no le produjesen beneficios.

Al final todos vamos a la vil renta y lo de trabajar por trabajar lo
hacemos en las ONG.

La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
hace 10 años y él prefiere las de ahora.

Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
acciones no son más que convenios.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #36  
Antiguo 29-ago-2005, 02:14
Claudio
Guest
 
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On 2005-08-28, ElGaucho <[email protected]> wrote:
>
> Al estudiar deudas alguien pensó alguna vez: "¿Qué estamos haciendo
> perdiendo el tiempo con individuos? Mucho mejor es endeudar naciones a
> través del endeudamiento de sus gobiernos. El río que nos trae ganancias
> nunca va a dejar de correr, tendremos poder político y militar,
> posibilidades infinitas."
>
> Y así llegamos a estos días, con el FMI con el World Bank.


Lo de hacer como que no se ve que los prestamos internacionales los
firman dos partes es la vieja táctica del avestruz. A lo mejor resulta
que en la deuda externa de algunos países está algún político
irresponsable o corrupto que después de negociar un préstamo
multimillonario con alguna(s) entidad(es) emepñando al país, emprende
unas oscuras politicas que incluyen pagos poco claros y el dinero acaba
en una cuenta a su propio nombre en un banco del extranjero.

Ahora mismo no recuerdo ningún país receptor de prestamos
internacionales que no los haya pedido encarecidamente ni ningún
gobierno que al recibirlos, haya prometido (y cumplido) que se
emplearán en beneficio de la población y con trasparencia total.

Ver al FMI como el problema es ver solo la mitad del problema. Lo que
hay que hacer con los préstamos internacionales es no pedirlos, así se
acaban los problemas.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #37  
Antiguo 29-ago-2005, 02:20
GREGG
Guest
 
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On Sun, 28 Aug 2005 21:14:10 +0000 (UTC), Claudio
<[email protected]> wrote:

>On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
>><[email protected] > wrote:
>>
>>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>news:slrndh19uo.21d.claudio @example.org...
>>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>>> tienes miles de personas trabajando

>>
>> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
>> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.

>
>No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
>a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
>sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
>si hombre.


Ah conio! veo, veo... que para ti, si el trabajo es salud, que viva
la enfermedad!
>
>Pero no soy exclusivo. Seguro que el patrón no perdía un minuto con las
>acciones si no le produjesen beneficios.


Por eso es patron... sera capitalista, pero no es estupido.
>
>Al final todos vamos a la vil renta y lo de trabajar por trabajar lo
>hacemos en las ONG.


Y las ONG, no hacen ni ONG! Se distribuyen los costos administrativos
entre ellos y les llaman "diferenciales de expatriacion". No... si
aqui el que no corre, vuela joder!
>
>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
>hace 10 años y él prefiere las de ahora.


Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
de cobrar la renta.
>
>Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
>con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
>Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
>una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
>acciones no son más que convenios.
>

Si, es verdad... pero sin esos convenios no tendrias como pagar
el alquiler y la comida.
>
>Un saludo.
>--claudio--
>

Saludos a ti tambien,

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
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Responder Citando
  #38  
Antiguo 29-ago-2005, 02:46
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-08-29, GREGG <-TheScatologist> wrote:
> On Sun, 28 Aug 2005 21:14:10 +0000 (UTC), Claudio
><[email protected]> wrote:
>
>>On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>>> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
>>><[email protected] t> wrote:
>>>
>>>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>>news:slrndh19uo.21d.claudi [email protected]
>>>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>>>> tienes miles de personas trabajando
>>>
>>> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
>>> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.

>>
>>No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
>>a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
>>sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
>>si hombre.

>
> Ah conio! veo, veo... que para ti, si el trabajo es salud, que viva
> la enfermedad!


Es que tengo otros hobbies. El trabajo lo hago por dinero.
¿ Tú eres más altruista ?

>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>
> Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
> de cobrar la renta.


Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
multiplican sus ganancias.

Pero el reparto de renta menguante del que le hablo está expresado en %
de la renta producida. Ahí no cabe hablar de inflación. No hace tantos
años la renta de capital estaba entre el 30%-40% del PIB y la ganancia
del trabajo por encima del 50%. Ahora las rentas de capital están por
encima del 40% y las de trabajo por debajo del 50%.

>>Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
>>con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
>>Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
>>una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
>>acciones no son más que convenios.

>
> Si, es verdad... pero sin esos convenios no tendrias como pagar
> el alquiler y la comida.


Sí, sí, claro. Pero al final alguien tiene que trabajar y lo que se
produce y consume sale de ese trabajo. ¿ Se imagina Vd. que los dineros y
las acciones fueran algo trascendental (no un mero convenio) y con
el simple hecho de imprimir billetes ya no tuviera que trabajar nadie ?

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #39  
Antiguo 29-ago-2005, 03:34
GREGG
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 29 Aug 2005 00:46:42 +0000 (UTC), Claudio
<[email protected]> wrote:

>On 2005-08-29, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>> On Sun, 28 Aug 2005 21:14:10 +0000 (UTC), Claudio
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>On 2005-08-28, GREGG <-TheScatologist> wrote:
>>>> On Sun, 28 Aug 2005 021:29 -0400, "Dick69"
>>>><[email protected] > wrote:
>>>>
>>>>>"Claudio" <[email protected]> wrote in message
>>>>>news:slrndh19uo.21d.claud [email protected]
>>>>>> El dinero existe en los regímenes comunistas también, o incluso en las
>>>>>> economías primitivas en las que ni se podíahablar de regimen económico.
>>>>>> Si se va a hablar de capitalismo, hay que ir a países en los que haya
>>>>>> sociedades limitadas, sociedades anónimas, fondos de inversión, etc. de
>>>>>> modo que detrás de las compañías ya no hay personas impulsándolas, sino
>>>>>> un ente abstracto llamado "capital" que no tiene moral y que solo se
>>>>>> guía por exigencias de remuneración crecientes. Al cabo de los años
>>>>>> tienes miles de personas trabajando
>>>>
>>>> Tu lo has dicho "TRABAJANDO"!!! - Si no hubiese sido por esa inversion
>>>> de capital... pues NO estarian trabajando, sino chupando piedras.
>>>
>>>No, si a mi el trabajo no me interesa para nada. Si además me lo dices
>>>a pocas horas del madrugón del lunes por la mañana ya ni te cuento. A mi
>>>sólo me interesa el sueldo. Si me tocase la lotería me iban a ver a mí,
>>>si hombre.

>>
>> Ah conio! veo, veo... que para ti, si el trabajo es salud, que viva
>> la enfermedad!

>
>Es que tengo otros hobbies. El trabajo lo hago por dinero.
>¿ Tú eres más altruista ?


Para nada! Solo que yo dejo que el dinero trabaje para mi...
>
>>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidades de
>>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>>
>> Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
>> de cobrar la renta.

>
>Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
>No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
>A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
>multiplican sus ganancias.


Es que los malos tiempos son resultados de los excesos de
las grandes fortunas. Y la ecuacion de beneficios economicos
en un mundo donde los recursos son limitados, es simple.

Quien tiene de sobra = Lo que alguien otro, le falta.
>
>Pero el reparto de renta menguante del que le hablo está expresado en %
>de la renta producida. Ahí no cabe hablar de inflación. No hace tantos
>años la renta de capital estaba entre el 30%-40% del PIB y la ganancia
>del trabajo por encima del 50%. Ahora las rentas de capital están por
>encima del 40% y las de trabajo por debajo del 50%.


Con la globalizacion, la renta de capital y la renta del trabajo
se encuentran 'arbitradas' por los mercados de tranferencias
de capitales e intangibles (overdrafts).
>
>>>Por cierto, si al patrón no le trabajase nadie, no estaría negociando
>>>con las acciones en la bolsa, estaría usándolas para forrar piedras.
>>>Nos necesitamos los unos a los otros y al final el mundo no es más que
>>>una relación entre personas que colaboran entre sí. Los dineros y las
>>>acciones no son más que convenios.

>>
>> Si, es verdad... pero sin esos convenios no tendrias como pagar
>> el alquiler y la comida.

>
>Sí, sí, claro. Pero al final alguien tiene que trabajar y lo que se
>produce y consume sale de ese trabajo.


He aqui la situacion. "Alguien tiene que trabajar"... si "trabajar"
significa producir tangibles, pues la tecnologia es la que produce,
no el individuo... y esto aplica inclusive a productos agropecuarios
de alta densidad de mercado. Ahora, si "trabajar" solo significa
la 'manifestacion de un output"... entonces lo que dices arriba,
ya no aplica. Preguntate; cuantas economias hoy, son de
'produccion" y cuantas son de "servicios". Y no te olvides
que las de 'servicio' producen intangibles.

Entonces: quien trabaja y quien no?

>¿ Se imagina Vd. que los dineros y
>las acciones fueran algo trascendental (no un mero convenio) y con
>el simple hecho de imprimir billetes ya no tuviera que trabajar nadie ?


Y que te crees tu que sucede en el mundo actual? Crees tu acaso
que las naciones consumistas NO imprimen moneda mas alla
de los convenios y requerimientos internacionales de valuacion
de sus monedas?

Por supuesto que lo hacen... y no solo lo hacen, sino que de
ese dinero "off-xfers-markets", obtienen beneficios liquidables,
y hasta te permiten a TI, que tambien imprimas el dinero por
ellos.

Zacate! Tu diras... este tipo esta loco. Nah! Lo que te digo es
como los mercados financieros operan en la realidad mundial.

Te explico con ejemplos:

-Cuando una entidad financiera (Bank), emite CREDIT CARDS,
pues lo que esta haciendo, es CREANDO MONEDA, sin fijacion
a los mercados de intercambio de dinero tradicionales.

Ese DINERO, en lugar de impreso en PAPEL o METAL, pues
esta impreso en PLASTICO.

Otro caso..., cuando el banco te emite una CHECKERA, cuando
abre un CHECKING ACCOUNT en tu nombre... ese CHECK
que TU pones el VALOR a DESCONTAR y que TU firmas...
es exactamente que el acto de imprimir papel moneda.

Porque? Porque los checks, son negociables en los securities
markets y xfers interbancarios.

Hasta que el banco "A", liquida el pago a banco "B" (del
depositante), ese dinero que TU has escrito, cuanta como
fondo de capital interbancario durante las noches cuando
banco "A" y banco "B", negocian su cuota preferencial
de intercambio.

En otras palabras... NO todos los VALORES UNITARIOS
de CAPITAL, son iguales entre banco y banco. Esto es
debido a que, segun la trascendencia y anios de participaion
bancaria que tenga un banco en el mercado, ESO (entre
otras cosas), DETERMINA CUANTO ese banco DEBE
RETENER como SECURITY de pagos en su activo. y
cuanto PUEDE PRESTAR (creditos) de dichos fondos.

Si el banco es serio y su diferencial activo y retencion
es de suponte 30/70, eso significa que el banco de
CADA DOLAR o PESO, debe RETENER en concepto
de SECURITY de pagos, 30 centavos de cada dolar
o peso, y puede PRESTAR (creito) los 70 centavos
restantes.

Si otros banco tiene un RATING menor... y le exigen
que su diferencial sea de 70/30, pues es a la inversa,
ese banco debe RETENR 70 centavos de cada dolar
o peso, y PRESTAR (credito) los 30 centavos restantes.

A que llegamos?

Que el primer banco Dif 30/70, posee una LIQUIDEZ
de MERCADO 70 puntos mas alto por CAPITAL, que
el segundo banco, que solo puede prestar 30 centavos,
o sea, LIQUIDEZ de MERCADO de 30 puntos. Lo cual
a su vez significa que el CAPITAL al banco 1ro., le
es 40 puntos mas BARATO que al banco 2do.

70-30 = 40

Esto indica que en los mercados financieros, el
"SERVICIO" y "PRODUCTO" mas CARO, es el mismisimo
CAPITAL.

En conclusion... con la emision de CREDIT CARDS
y CHEQUES, es que los bancos promueven LIQUIDEZ
de los MERCADOS de CAPITAL y disminuyen su
EXPOSICION a las PERDIDAS de transferencia inter
bancarias.

No , extiendo mas porque es demasiado tecnico...
pero asi es el mundo real.

Ah! Para que veas que esto tambien aplica no
solo a bancos sino tambien a entidades financieras
politicas, caso de los Estados de la Union Americana.
EL DOLAR... veras que si bien, para ti, UN DOLAR
ES UN DOLAR, Y ES UN DOLAR, PUNTO!
Pues para los mercados financieros NO lo es....
hay ESTADOS que pagan mas por ese dolar,
que otros que les cuesta menos debido a su
valoracion de creditos y debitos municipales.

Por eso... mira con atencion un puniado de
dolares... digamos, 5 billetes de UN DOLAR.

Veras que si bien PARECEN iguales, en realidad
NO LO SON.

Mira sus SELLOS... uno dira Fed Res Bank of New York,
otro quizas Fed Res Bank of San Francisco, otro quizas
Fed Res Bank of Philadephia, otro Fed Res Bank of
Boston... etc.etc.etc.

Pero esto es para otra charla.
>
>Un saludo.
>--claudio--
>

Saludos a ti tambien,

Gregg

* Over the Rainbow: http://tinyurl.com/ct8gb (IZ)
* http://www.geocities.com/airborne_col/America.html
My Task is so secret,I don't even know what I'm doing.
============================== ==================
Mike Bloomberg for New York City Mayor
http://www.mikebloomberg.com/
============================== ==================


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  #40  
Antiguo 29-ago-2005, 11:16
luca
Guest
 
Mensajes: n/a

"En los malos tiempos el dinero regresa a sus legitimos proprietarios"
es una cita de un famoso economista, ya no se mas cual, pero refleja la
verdad fundamental que es mejor pobre y capaz que rico e incapaz.. del
resto se ocupa el tiempo.


Claudio wrote:

....
>
>>>La cuestión es el reparto de esa renta. Yo prefería las cantidadesde
>>>hace 10 años y él prefiere las de ahora.

>>
>>Y la inflacion, de patron, en 10 anios te transformo en empleado
>>de cobrar la renta.

>
>
> Lo de quedarse pobres por la inflación solo le pasa al pueblo llano.
> No sé como se lo hacen las grandes fortunas, pero siempre están a salvo.
> A veces incluso parece que les vienen bien los malos tiempos y que se
> multiplican sus ganancias.
>






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