Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #201  
Antiguo 06-sep-2005, 01:24
ElGaucho
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"Dick69"

> (O sea que uno invierte dienor y tiempo en una persona, uno debe

asegurarse
> de tratarlos muy bien para que no se vayan).


No. Cuando invierto en un empleado yo no espero atarlo. Si encuentra otra
oportunidad mejor, y yo veo eso como una buena oportunidad para el, le digo
que la aproveche y que me use a mí de recomendación. Las lealtades y las
ideas de la gente no se pueden forzar; hay que ganarlas. Eso lo he hecho
quizás unas 5-6 veces y todos contentos.

Oscar





>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>
>





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  #202  
Antiguo 06-sep-2005, 01:31
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > Creo que usted no entendio cual es la sociedad ideal de los
>> > neoliberales:
>> >
>> > 1) Una clase obrera (en el sentido amplio del termino) bien formada
>> > pero que cobre sueldos bajos (la desocupacion y la globalizacion
>> > permite hacer bajar los sueldos al limite de subsistencia). Asi se
>> > puede producir barato.
>> > 2) Una clase media con un alto ingreso, que consuma todo lo que gana,
>> > asi se genera una demanda solvente importante.
>> > 3) Y finalmente, una clase capitalista que le paga poco a sus obreros,
>> > le vende a la clase media, y gana la diferencia.

>>
>> Y el mundo ideal marxista es aquel en donde todos ganan lo mismo,

>
> Me gustaria que me indique en que texto "marxista" figura semejante
> afirmacion. Una vez mas, si Marx hubiese dicho la mitad de las cosas
> que le atribuyen quienes no lo leyeron...
>
>> hay que hacer tres horas de cola para comprar pan, uno puede elegir
>> entre comprar zapatos blancos o negros solamente, hay que esperar
>> 20 años para que el gobierno le dea a uno un departamento y otros
>> 15 para que le pongan un teléfono.

>
> Esta usted maduro para remplazar a Pedro Martori en el foro cubano.
> Todas mis felicitaciones...


Todo depende de cuánto paga ese trabajo.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #203  
Antiguo 06-sep-2005, 01:39
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > En realidad, yo lo hago mas COHERENTE de lo que es. Porque usted
>> > quiere el martillo pero no quiere el martillazo. No se puede ser
>> > "liberal" a medias: si se defiende el principio que el mercado es el
>> > "mejor regulador", que lleva a la sociedad al estado "optimo", y que
>> > sobre todo no hay que perturbarlo porque cada vez que alguien (lease
>> > "el Estado") lo perturba se produce una catastrofe, entonces no se
>> > entiende muy bien como despues se puede defender los "fondos de
>> > desempleo", que constituyen una perturbacion de los equilibrios del
>> > mercado (del mercado del trabajo, en este caso). Si usted acepta un
>> > "fondo de desempleo", entonces esta admitiendo que el mecanismo de
>> > mercado NO ES CAPAZ DE OPTIMIZAR LA UTILIZACION DE LA MANO DE OBRA. Y
>> > una vez admitido eso... se acabo el liberalismo.
>> > Y ni hablemos de su proposicion que "se ayude a los trabajadores a
>> > entrenarse". Porque... QUIEN decide a que trabajos hay que "entrenar"
>> > a los trabajadores ? El Estado ? Pero eso seria admitir que el Estado
>> > "sabe" mejor que el mercado cuales son las competencias "deseables"...
>> > y ahi tambien se acaba la idea liberal que usted ha defendido siempre
>> > en este foro (basta leer el principio de este intercambio) segun el
>> > cual el mercado es el UNICO capaz de decidir que es "deseable" y que
>> > no lo es.
>> > Con todo respeto, va a tener que resignarse: si postula que el
>> > mercado es quien decide que es deseable y que no lo es, entonces no
>> > puede estar a favor de "fondos de desempleo" o "ayuda al
>> > entrenamiento", simplemente porque esos "fondos" y "ayudas" solo
>> > pueden ser creados por un actor EXTERIOR al mercado, un actor capaz de
>> > decidir que un "fondo" o una "ayuda" es "deseable" aunque el mercado
>> > no lo piense asi. No se puede adherir a los postulados liberales y
>> > rechazar acto seguido sus consecuencias.

>>
>> Para usted parece haber solamente dos colores en el mundo, blanco puro y
>> negro puro.

>
> No. Para mi o se autoriza al Estado a intervenir sobre el mercado, o
> no se lo autoriza. No es posible autorizarlo a medias. Cuestion de
> logica.
>
>> Aquellos que vivimos en las regiones grises no somos coherentes.
>> O sea que para usted es preferible ser dogmaticamente ciego que tener un
>> poco de sentido común.

>
> Al contrario. Para mi es muy peligroso ser "dogmaticamente ciego".
> Por eso, cuando oigo decir "es el mercado el que decide que es
> deseable y que no lo es" (si eso no es un dogma, me pergunto que es),
> tiemblo. No veo muy bien donde esta el "sentido comun" en esta
> afirmacion.


Está bien, se puede caflificar eso que usted pone entre comillas dicien que
en GENERAL "el mercado debe ser libre."

> Ahora, empezar por afirmar que "es el mercado el que decide que es
> deseable y que no lo es" y acto seguido decirse favorable a los
> "fondos de desempleo" no es una cuestion de sentido comun. Es pura
> incoherencia.
> Constato en todo caso que no respondio al punto planteado. Se lo
> pongo de otra manera. Considere las afirmaciones siguientes:
>
> 1) "es el mercado el que debe decidir que es deseable y que no lo es".
>
> 2) "soy favorable a la existencia de subsidios de desempleo".
>
> Son estas dos afirmaciones compatibles ? Con cual de estas dos
> afirmaciones esta de acuerdo ?


En GENERAL estoy de acuerdo con la 1. Seguramente en casos específico como
la 2 el estado debe intervenir temporariamente.

Una cosa es ayudar a un desempleado por un tiempo para que consiga trabajo y
otra muy distinta es continuamente subsidiar compañías ineficientes.

Otro ejemplo. Cuando alugien se quiebra una pierna está bien ponerle yeso y
darle muletas para que camine. Pero para qué darle una muleta a una persona
que puede caminar normalmente y para qué enyesarle la pierna si no está
quebrada?

Dick

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  #204  
Antiguo 06-sep-2005, 01:49
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > ¿Daño por pagarles mucho? Creo que eso es lo que pensaban cierta gente
>> > en
>> > el siglo XIX, antes de aparecer las uniones y sindicatos de
>> > trabajadores,
>> > una de las maneras por las cuales un proletario podía pensar "yo sí,
>> > pero
>> > mi
>> > hijo no".

>>
>> Me explico. Supongamos que un obrero trabaja en una línea de montaje
>> poniendo un tornillo para fabricar un auto. Debido a las reglas en el
>> contrato del sindicato, esa persona pone nomás ese tornillo y vecino pone
>> otro tornillo y el vecino del otro lado otro tornillo, etc. Porque hay un
>> sindicato, los trabajadores ganan $25 por hora más beneficio. Todo va muy
>> bien hasta que empieza a bajar la demanda por los autos.
>>
>> Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
>> obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le
>> provee
>> el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
>> tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
>> pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n
>> descenso
>> en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
>> relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.

>
> Con ese razonamiento, no habria que pagarles a los accionistas
> dividendos de 10%. Porque se acostumbran, no ? Y el dia que baje la
> demanda de autos, van a sufrir el descenso del nivel de vida cuando a
> las acciones solo se les pague 5% de dividendo...


En primer lugar, en un mensaje que le contesté a Claudio expliqué que
tecnicamente no es lo mismo pagar un sueldo que un dividendo.

En segundo lugar, UN obrero recibe UN sueldo de UN trabajo. Hay gente que a
lo sumo tendrá DOS trabajos y recibiría DOS sueldos (auqne el segundo
trabajo sea part-time). Mientras tanto, UN inversor puede comprar acciones
de MILES de compañías o bonos de distintos gobiernos municipales,
provinciales/estatales y nacionales de cualquier país del mundo. UN inversor
puede recibir dividendos o pagos de interés de diversas compañías o
entidades gubernamentales.

Ahora, si un inversor no diversifica, pues obviamente tendrá serios
problemos si la compañía o pais en que invirtió se va a la bancarrota. Pero
yo sospecho que la mayoría de los que invierten saben que hay que
diversificar.

Dick

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  #205  
Antiguo 06-sep-2005, 01:50
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > "Desproporcionada" en terminos del esfuerzo que cada participante en
>> > la produccion provee. Asi, por ejemplo, si se toman las medias de
>> > remuneracion del capital y del trabajo, el tipo que trabaja ocho horas
>> > por dia se lleva menos de 40% de lo producido, el tipo que disfruta de
>> > la fresca viruta mientras su plata trabaja en el banco se lleva los
>> > 60% restantes.

>>
>> Y cómo puede trabajar esa persona 8 horas si no hay nadie para invertir
>> en
>> una fábrica, por ej?

>
> Por ejemplo, si el Estado invierte en una fabrica...


Y seguramente el Estado no va permitir nunca que esa fábrica falle y por lo
tanto sigue en marcha una fábrica ineficiente.

Dick

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  #206  
Antiguo 06-sep-2005, 02:26
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> y que su recaudación aumenta con la inflación.


Interesante esto último. Fijate que en el Estado de Michigan hay un impuesto
a la venta (sales tax) de 6%. Ahora que aumenta el combustible, el Estado
está recaudando mucho dinero. Algunos políticos quieren que ese 6% se
aplique solamente hasta los primeros $2,35 por galón (ahora el combustible
por aquí está arriba de $3 por galon) pero obviamente que hay otros que no
están de acuerdo. El Estado tubo déficits por varios años, para qué
arruinarles el pastel. Además, si "baja" el precio del combustible por este
tipo de maniobras, entonces la gente no tiene incentivo a conservar, que es
lo que a largo plazo va a bajar el precio del combustible o hacer que se
encuentren fuentes alternativas.

Dick

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  #207  
Antiguo 06-sep-2005, 04:06
P.R.Hill
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La incapacidad de Mario para persuadir es atroz últimamente.

usenet escribió:
>
> Esta usted maduro para remplazar a Pedro Martori en el foro cubano.
> Todas mis felicitaciones...


Saludos cordiales

Andy


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  #208  
Antiguo 06-sep-2005, 04:08
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > Muy bien. Pero si ese "actor de afuera" es necesario, resulta que los
>> > mercados NO son capaces de regularse satisfactoriamente por si solos.
>> > Ergo, el postulado liberal es falso. Una vez que sostenes la
>> > legitimidad del Estado a intervenir en el mercado del trabajo... por
>> > que no intervenir en los otros tambien ?

>>
>> Una cosa es intervenir temporariamente para ayudar a alguien que perdió
>> su
>> empleo y otra cosa es intervenir permanentemente subsidiando por ejemplo
>> a
>> los grandes productores agropecuarios (corporaciones).

>
> Y por que no ? Piense en la situacion siguiente: imaginese una region
> entera de Francia que vive de la produccion de leche. Esa leche es
> comprada por una gran empresa que la transforma en productos lacteos.
> Pero hete aqui que esa empresa puede ahora comprar leche en Australia,
> dos veces mas barata. Y que si tienen que vender a ese precio, los
> agricultores franceses quiebran (porque los sueldos, los productos
> sanitarios, la renta de la tierra). Y vos sos Ministro de Agricultura,
> y tenes la eleccion siguiente:
>
> 1) Dejas que el libre mercado regule los precios, con lo cual el
> precio va a ser el de la leche australiana, los agricultores franceses
> quiebran, la region en cuestion se despuebla, los agricultores van a
> ir a llenar las ciudades donde van a engordar las listas de
> desocupados. Y no solo voy a tener que pagarles subsidios de
> desocupacion, sino ademas voy a perder todos los impuestos que me
> pagaban esos agricultores y la compania lechera (que ahora pagara
> impuestos en Australia).
>
> 2) Calculas lo que te va a costar en subsidios de desocupacion,
> impuestos perdidos y efectos de la desertificacion de la region, y le
> propones a la compania lechera esa plata bajo forma de subsidio para
> que siga comprando la leche a un precio superior al del "mercado".
>
> Estas soluciones, desde el punto de vista del Estado, tienen
> EXACTAMENTE EL MISMO COSTO. Cual te parece mas racional en terminos
> sociales ?


Supongamos que tomemos la opción número 2. Por cuánto tiempo se sigue
protegiendo a esso productores de leche ineficientes? Para siempre? Porqué
no poner un fin ya sea, 10 años o 20 años. De esa forma la región no se
despobla tan rápidamente y las ciudades no se llenan tan rápidamente.
Además, los consumidores podrán comprar leche más barata.

Dick

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  #209  
Antiguo 06-sep-2005, 04:09
Dick69
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Mensajes: n/a
"Gurriato" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
>
> "Dick69" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>
>>> No señor, lo que estoy proponiendo es el suicidio colectivo de los
>>> argentos. Algo así como lo que ocurrió en Guyana, pero a nivel nacional

>>
>> Esto incluye los argentinos fuera de la República Argentina también?

>
> SOBRETODO los argentos fuera de la Aryentain Ripablik. Esos son los
> peores.


Verdad, son una plaga.

Dick

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  #210  
Antiguo 06-sep-2005, 04:53
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ca...
>> > ¿Daño por pagarles mucho? Creo que eso es lo que pensaban cierta gente

> en
>> > el siglo XIX, antes de aparecer las uniones y sindicatos de

> trabajadores,
>> > una de las maneras por las cuales un proletario podía pensar "yo sí,

> pero
>> > mi
>> > hijo no".

>>
>> Me explico. Supongamos que un obrero trabaja en una línea de montaje
>> poniendo un tornillo para fabricar un auto. Debido a las reglas en el
>> contrato del sindicato, esa persona pone nomás ese tornillo y vecino pone
>> otro tornillo y el vecino del otro lado otro tornillo, etc. Porque hay un
>> sindicato, los trabajadores ganan $25 por hora más beneficio. Todo va muy
>> bien hasta que empieza a bajar la demanda por los autos.
>>
>> Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
>> obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le

> provee
>> el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
>> tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
>> pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n

> descenso
>> en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
>> relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.
>>
>> Lo mismo puede pasar con un barrendero que gana $15 por hora y es
>> obligado

> a
>> buscar trabajos que pagan $8 o $9 por hora.
>>
>> Dick
>>
>> --
>> http://dick69.cjb.net
>>

>
> Te capisco hermano. Pero ¿Vos me entendés a mí? Aaaah... Maybe not.
> Un
> trabajador hace un trabajo esencial en la "línea de producción", pone
> tornillos. Esa línea produce 300/un., /hora. Lo que sea. Generalmente,
> el
> porcentaje del "trabajo directo" (absorbido) es entre 10%- 5% por
> unidad.
> Nunca es mucho. Si cesan la producción de ese artículo, bueno, Todo pal
> tacho.LOS QUE GANA Y LOS OTROS. Poné ahora un vendedor, un contador,
> alguien que "sabe"...... esos costos son indirectos, si se eliminan se
> mejoran las cuentas inmediatamente y ELLOS solamente
> .......crontrolan....(les vas a pagar a estos?) MAS QUE A LOS QUE PONEN
> TORNILLOSf?
>
>
> Ahora....Quién es más importante? A quién pagarlel más???


No importa tanto quién es más "importante", sino cuánta gente sabe hacer
algo y cuánta gente requiere el mercado laboral que hace ese trabajo. Por
supuesto que hay otros factores, como tipo de trabajo, responsabilidad,
experiencia, etc.

> El trabajador de
> la planta, si tiente esperiencia posee:da buen output, less maintenance,
> better quality, GOOD OVER ALL PERFORMANCE. hace ESAS cosas sin las
> cuales,
> si faltan, no se vende nada. El trabajador de office: tiene, -se supone
> educacióN, lo cual le permite aprender más rápido, trae ideas Pero el
> 99%+
> del tiempo te da unos monthly-reports que mejor se los metería en el
> .....,
> bueno, ¿Qué producen? Si les preguntás te producen un Resumé que mejor se
> lo
> guarden...y endemáis....not very much. . Pero a esos se les paga y SE
> ACOSTUMBRAN A SER PAGADOS BIEN..... POR QUé???? ...MISTERIOS DE LA MADRE
> CELESTINA Y EL PADRE CUCHARóN.. eSOS SON LOS QUE SE QUEJAN SI HAY ALGO
> REDUCIDO. THEY ARE A LONG TERM INVESTMENT, AT BEST. The hourly
> employee
> pays you, contributes now for yor bread, NOW. You should respect that!.


Y quién dice que no hay que respetar al empleado de piso? A los
trabajadores, ya sea de otros departamentos o inclusivo del mismo
departamento de uno se los debe tratar como "clientes/consumidores
internos." Hay que hacer buen trabajo para ellos para que ellos puedan hacer
buen trabajo para uno y así la empresa sigue adelante mejor.

Dick

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