Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #191  
Antiguo 04-sep-2005, 18:55
ElGaucho
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"Dick69"

> Desde el 11-s me empezé a dar cuenta que lo que pasaba en Israel era una
> ocupación y que debería haber un Estado Palestino. En cuento a Israel,
> quizás haya sido un error su creación, pero ya está, no se puede cambiar

el
> pasado. Hay que aceptar que existe, pero no por eso que puedan hacer lo

que
> quieran.

**********************
Sí, amigo. Estoy de acuerdo contigo. Es demasiado tarde para dar marcha
atrás. Pero debe haber "algo" mejor, uno diría. Sabiendo los problemas
que están pasando, las condiciones objetivas, Israel es quien tiene las
mejores cartas y quien puede decidir hacer una cosa u otra. Pero no
quieren. Muchos israelitas creen, sinceramente, en derechos propios de
despojar derechos (propiedad) palestinos.

OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas. Si
hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una solución.
Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que explota
dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que siempre
va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala voluntad.

Saludos,
Oscar






>
> Dick
>
> --
> http://dick69.cjb.net
>
>





Responder Citando
  #192  
Antiguo 04-sep-2005, 18:59
PINKO
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
>
> OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas. Si
> hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una solución.
> Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que explota
> dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que

siempre
> va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
> tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala

voluntad.
>


No hay ninguna voluntad por parte de Israel por llegar a un acuerdo. Lo que
(creen) que les conviene es seguir posponiendo las cosas indefinidamente, en
lo que agarran mas tierra "santa".

Se han hecho propuestas concretas, per nadie en el gobierno los escucha.

http://www.tikkun.org/community/geneva_accord/

PINKO




Responder Citando
  #193  
Antiguo 05-sep-2005, 13:09
ElGaucho
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Mensajes: n/a

"usenet"

> Dick69 a écrit :


> > Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
> > obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le

provee
> > el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
> > tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
> > pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n

descenso
> > en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
> > relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.


*****************************>
> Con ese razonamiento, no habria que pagarles a los accionistas
> dividendos de 10%. Porque se acostumbran, no ? Y el dia que baje la
> demanda de autos, van a sufrir el descenso del nivel de vida cuando a
> las acciones solo se les pague 5% de dividendo...
> Por que sera que el razonamiento de marras se aplica siempre a los
> trabajadores y jamas a los accionistas ? Que coincidencia, no ?
>
> Saludos
>
> mario "el franchute"

****************************** *******************

Pero mire Ud. las cosas que dice, Don Usenet. Lo veo un poquitito
revoltoso.... hasta más que yo. ¿Que se les rebaje las entradas a los
afluentes e influyentes?? Que si se malacostumbran a ganar mucho después se
pueden poner nerviositos si ganan poco?? Bueno. Sí, Ya se sabe de algo
parecido. Todo pasó sin querer, accidentalmente, dicen que dicen. Pero
las cosas que hicieron muchos ricos fueron locuras.muy insalubres. Mire que
hacer colas para lanzarses desde lo alto de rascacielos en el 29....cosas de
gringos... Quizas sea mejor salvarlos de ellos mismos.

Los pobres son distintos. Si ganan muy bien hoy, dan gracias mil por la
suerte. Si mañana se les baja el sueldo, se arreglan de alguna
manera....Pero los ricos son peligrosos Te caen encima como una lluvia! ¡Y
son gooordosss, ¡O Dios entre dioses! Los ricos no pueden vivir sencillo
después de haberse acostumbrado a lujos, se desesperan y hacen cualquier est
ropicio.

Y representan un verdadero peligro. Cuando se larga un gordo desde lo alto,
si te cae arriba estás frito. Sí. Tenés razón. Aunque inhumano, por el bien
de ellos, si a alguien hay que controlarle en lo que gana, no pagarles de
más, es a los ricos. Que no se acostumbren al ocio. Mejor para ellos si
se les saca lo que tienen ¿no? "Saves lives" que se dice. Todos esos
latifundios, acciones, multinacionales, etc. etc. mejor serían donados a la
sociedad.

Por si no sabe, o no se acuerda le digo: Ud. con estas ideas agita a los
nativos. Recuerde: "Mejor no avivar giles que se pueden volver en tu
contra".

Saludos,
Oscar





Responder Citando
  #194  
Antiguo 05-sep-2005, 16:57
ElGaucho
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"PINKO" <[email protected] .com.ar> wrote in message
news:gaednZ2dnZ32QeGHnZ2dnZe0h [email protected]
>
> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ca...
> >
> >
> > OK, las cosas son así. Pero hay compensaciones o reparaciones debidas.

Si
> > hubiera buena voluntad.....con solamente eso. se llegaría a una

solución.
> > Pero cada vez que entran en "negociaciones", si hay una bomba que

explota
> > dejan todo......y a empezar todo de nuevo. Yo digo: si se sabe que

> siempre
> > va a haber alguna bomba o acciones en contra.. ¿Por qué parar o cesar el
> > tratado o de llegar a un arreglo".... Ahí es donde yo veo la mala

> voluntad.
> >

>
> No hay ninguna voluntad por parte de Israel por llegar a un acuerdo. Lo

que
> (creen) que les conviene es seguir posponiendo las cosas indefinidamente,

en
> lo que agarran mas tierra "santa".
>
> Se han hecho propuestas concretas, per nadie en el gobierno los escucha.


Ya entiendo. Pero alguna vez ésto debe terminar, ¿no? Como viven no es
vida. ¿hasta cuando van a estar tratando de asegurar nuevos territorios, que
nadie se los toque. Tiene que haber alguna tregua. No. Tiene que llegarse a
una solución, aunque sea injusta y se maten a todos los palestinos.
Sinceramente, yo no sé como los judios aguantan tanto vivir con el Jesus
(bueno, una expresion) en la boca. No se aburren???

Saludos,
Oscar





>
> http://www.tikkun.org/community/geneva_accord/
>
> PINKO
>
>





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  #195  
Antiguo 06-sep-2005, 00:25
Dick69
Guest
 
Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> Pues si me permite el chiste, voy a hacer un paralelismo:
>>>
>>> Se hace mucho daño cuando se deja de dar latigazos a una persona y se le
>>> da un poco de agua para que se reponga, porque en ese momento la espalda
>>> le deja de sufrir y cuando se le velven a dar, sufre más que si no se
>>> hubiera parado.

>>
>> Ya le constesté al ElGaucho sobre este tema.

>
> La respuesta que le ha dado a él es:
> ---------------------------------------------
> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?
> Podrá
> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
> (Esto
> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).
> --------------------------------------------
>
> A mi no me parece una justificación. Está Vd. diciendo que le perjudica
> al trabajador, pero por l bien del trabajador!!!
>
> Cualquiera estará agradecido por encontrar un trabajo donde paguen,
> digamos, un 20% más de la media, aunque sea solo temporal. No me explico
> como puede Vd. afirmar lo contratio.


Nunca escuchó hablar del principio de la chaqueta de fuerza de oro ("golden
straight jacket") ? Uno puede ganar 20% o 30% más que un salario promedio,
pero qué pasa si el jefe o compañeros lo tratan mal? Uno tiene dos opciones,
buscar un trabajo en donde piensa/espera/estima/calcula lo van a tratar
mejor, o quedarse a aguantar porque uno gana un buen sueldo.

Y el hecho de que sea temporal tiene mucho que ver porque uno se acostumbar
a un cierto nivel de vida o uno se endeuda y luego es difícil pagar
préstamos y mantener ese nivel de vida.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #196  
Antiguo 06-sep-2005, 00:32
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69"
>
>> formacion) sino que hasta acepta que regule la demanda. Un poco mas y
>> > se me va a volver keynesiano... y de alli a Marx, hay un solo paso ;-)

>>
>> Soñar no cuesta nada (es una de esas cosas que ni se vende ni se compra).
>>

> *********************
> Dick,
> Si el estado no actúa como regulador ¿Quién lo va a hacer?


Con soñar no cuesta nada me refería a que no pienso que me vaya a convertir
algún día en Keynesiano y mucho menos Marxista.

> El estado existe y otorga cuando hay necesidad, a través de impuestos. El
> mercado nunca va a ser confiable en este esencial sentido.


Bueno, puede ser que cuando haya necesidad, el estado puede intervenir
temporariamente para ayudar. Pero no veo porqué el estado deba intervenir
permanentemente dándole subsidios a las grandes corporaciones, por ej.

> Ejemplos: Si soy pobre:
> 1) ¿para qué contribuir al cuidado de carreteras?, yo no tengo auto para
> usarlas
>
> 2) ¿para qué contribuir a la construcción de universidades si mis hijos
> nunca van a asistir?
>
> 3) Si no tengo dinero para pagar seguros ¿para qué voy a pagar impuestos
> en
> la construcción de hospitales que me niegan acceso?
>
> ¿Para qué pagar por el correo central, si apenas o nunca lo uso? ¿O en un
> ejército que defiende los bienes de otros, no los míos, para mi
> detrimento.?


Así es. Todos pagamos impuestos a pesar de que no estamos 100% de acuerdo
cómo se gastan.

> Uno puede seguir el rollo, pero todos contribuímos esperando que el estado
> intervenga automáticamente en nuestros momentos de necesidad. El Mercado
> nunca se mete en estos casos de "rex publica" , y nunca va a proveer (como
> por derecho) sin que uno pague- por adelantado; su función se dirige
> primordialmente a quienes participan en un arreglo económico inmediato con
> él, y nunca es altruístta. Eso queda mal en los reportes financieros.
>
> Un estado fuerte es esencial ¿no es así)


Todo depende de qué hace el Estado. Un Estado fuerte puede ser un Estado que
provee de todo desde la cuna hasta la tumba o un Estado que hace cumplir las
leyes y en donde hay orden.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #197  
Antiguo 06-sep-2005, 01:00
Dick69
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Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-09-02, Dick69 <[email protected]> wrote:
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] ample.org...
>>> Sip. Eso dice la teoría. Supongo que debemos creerla ¿no?
>>>
>>> Pero vamos a precisar un poco más lo que dice la teoría: "el mercado se
>>> encarga de asignar los recursos de manera que conduzca al funcionamiento
>>> optimo A LARGO PLAZO, siempre y cuando haya unas condiciones de
>>> competencia perfecta, información perfecta, minimización de costo en las
>>> compras (máxima utilidad), no existan barreras de entrada a las
>>> distintas actividades y actores infinitos (número suficientemente grande
>>> de empresas potenciales, de consumidores,...)".
>>>
>>> Vamos, que la teoría dice que en una ciudad siempre se venderá el pan al
>>> precio más bajo posible, porque enseguida que una panadería ponga un
>>> precio de 5 céntimos menos que otra para los bollos franceses, las
>>> personas se patearían toda la ciudad para comprar en la más barata, con
>>> lo que la más cara a largo plazo se arruinaría.
>>>
>>> Le sugiero que compruebe experimentalmente si eso es cierto: si la gente
>>> mira el precio en más de una panadería (o en más de 5), si una panadería
>>> que no venda bollos franceses a la larga será un fracaso empresarial, si
>>> una panadería que venda el bollo francés 5 céntimos más caro de lo
>>> óptimo verá como se le planta otra panadería al lado, con el bollo
>>> francés barato, y la arruina porque (sumando las ganancias a largo
>>> plazo) el coste de la apertura se compensa con muchas creces con el
>>> beneficio que se obtendrá del bollo frances...

>>
>> Eso se debe a las inperfeciones del mercado, market inperfections.

>
>
> Efectiviguonder. Para que el mercado no tenga imperfecciones, se
> necesita que sea límpio, diáfano, claro, infinito... y este mundo no
> está muy sobrado de esas propiedades.
>
> Por eso me parece muy bien el acuerdo tácito que hay. En la Tierra
> se regula el mercado para evitar que las imperfecciones devengan en
> abusos y ya podrán los liberales montarse su mercado perfecto en el
> Cielo una vez que lo alcancen, que allí no tendrán las limitaciones esas
> tan mundanas.
>
>>> Bueno, eso es un poco simplificado. Hay que empezar a meter otros
>>> factores. Por ejemplo, en la masa de dinero en manos de las familias no
>>> solo influyen los sueldos, también influyen los dividendos
>>> empresariales, las trasferencias (pensiones principalmente), los
>>> créditos concedidos por los bancos, la deuda pública puesta en
>>> circulación por el estado en el propio país, los tipos de interés....
>>> Por la parte de la oferta, tampoco es 100% determinante la masa salarial
>>> del país. También influye el nivel de importaciones, exportaciones, la
>>> competencia, la innovación,...
>>>
>>> En todo caso, no hay una relación inmediata y directa entre los salarios
>>> pagados y la inflación. Pero todo esto ya es salirnos un poco del tema
>>> original.

>>
>> Bueno, yo no creo que la suba de salarios sea la única causa de
>> inflación,
>> pero que es uno de los factore, lo es.

>
> ¿ Factores ? La relación dista mucho de ser funcional. Como mucho es
> estadística. Pero la correlación es muy escasa. En primer lugar porque
> hay otros muchos factores que influyen. Por ejemplo el post de gregg
> hablando de la creación de dinero mediante la expansión del crédito está
> bastante relacionado y, coincidirá Vd. conmigo, que un aumento del
> dinero en circulación por mor del crédito tiene mucha más incidencia que
> un aumento de los salarios (teóricamente). También es notable la subida


No he visto las estadísticas, pero sí, tiene razón. Cuando se aumenta el
"money supply" esto trae inflación.

> de beneficios empresariales distribuidos. Eso supone en España un 42% de
> la renta (aprox) y está subiendo a tasas de dos dígitos. Vamos que con
> salarios congelados o incluso en tasas negativas la inflación iría
> empujada (teóricamente). Luego, yendo a la práctica, vemos que en
> situaciones de mantenimiento de salarios o incluso salarios a la baja y
> desempleo galopante, se han dado episodios de hiperinflación en américa
> latina. Creo que fue algo generalizado en los 80. Y por último, en Japón
> tienen deflación acompañado de salarios al alza.
>
> Todo esto por el lado de la demanda, que por la oferta la cosa está más
> clara: si no se producen suficientes zanahorias, suben de precio.


Y sí. Si se aumento el money supply sin que las empresas inviertan en
aumentar su capacidad, por ej, lo único que se gana es inflación.

> Vamos, que lo de que "la subida de salarios alienta la inflación" yo lo
> diría solo si fuera un político y me interesase joder a los obreros.
>
> Por cierto, es algo que siempre va a colar. La gente no suele entender
> de economía y están dispuestos a creer al primero que vaya trajeado y lo
> diga con un cierto aplomo.


La gente apoyará a cualquier demagogo que les prometa una vida fácil, dinero
fácil, etc.

Dick

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http://dick69.cjb.net




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  #198  
Antiguo 06-sep-2005, 01:05
Dick69
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Mensajes: n/a
"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
>
> "Dick69" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> "ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] a...
>> > En cuanto a lo económico: yo soy de la idea de pagar al trabajador "as
>> > much
>> > as we can afford, not as little as we can get away with" Eso se hace

>>
>> Pero si usted puede afford pagarle $25 por hora a un barrendero usted lo
>> haría? Qué pasa cuando usted se ve obligado a despedir a esa persona?

> Podrá
>> esa persona encontrar otro trabajo como barrendero por $25 por hora?
>> (Esto
>> tiene que ver con el otro mensaje que le contesté).

>
> Dicky Dick:
>
> ¿Qué tiene que ver la decisión que pueden tomar otros empleadores con lo
> que
> debo hacer hoy? En realidad ayuda -a la persona- muchas veces. Se ve un
> cambio grande en las reacciones. Y no me quedo ahí: Converso con él y
> trato de desarrollar su potencial, de entrenarlo para otros trabajos, ,
> escuela, seminarios, etc. No solamente limpiar pisos Yo busco que
> participen en la compañía como si fuesen los dueños, y yo el "facilitator"


Bueh, en ese caso está bien. Si uno lo capacita al empleado para que pueda
hacer un trabajo que pague más, pues está bien.

> Invierto dinero y tiempo en una persona; cosa que es deseable; mi
> experiencia me dice que así produzco los mejores resultados -aparte de
> satisfacción personal.


El problema es qué pasa si uno invierte dinero en una persona y luego esa
persona se va a trabajar a otro lado? Otros recibirán ese beneficio por el
cual uno pagó. En el mercado laboral, no hay lealtad, ya sea por parte de
empleadores ni empleados.

(O sea que uno invierte dienor y tiempo en una persona, uno debe asegurarse
de tratarlos muy bien para que no se vayan).

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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  #199  
Antiguo 06-sep-2005, 01:11
Dick69
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Mensajes: n/a
"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > No veo por que. La teoria de los liberales es que "no hay que
>> > perturbar el mercado", incluido el mercado del trabajo. Asi que si el
>> > "mercado" crea desocupados, no es cuestion de venir a ayudarlos (por
>> > ejemplo, creando fondos de desocupacion) porque eso compromete el buen
>> > funcionamiento del mercado. Y si no ayudas a los desocupados, de que
>> > van a vivir ?

>>
>> Una cosa es seguir ciegamente una teoría y otra cosa es vivir en el mundo
>> real.

>
> Ah... o sea que el principio "no hay que perturbar el mercado"
> pertenece al campo de la teoria. En el mundo real, es posible y hasta
> deseable hacerlo. Entendi bien ?


En GENERAL, no se debe interferir. Supongo que en casos ESPECÍFICOS y por
tiempos limitados se puede interferir.

> Francamente, la idea que uno va a defender un principio "en teoria" y
> el principio contrario "en el mundo real" me parece un poco extrania.
> Para que sirve la teoria si es imposible usarla como guia para la
> accion en el "mundo real" ?


O sea que si la teoría del Biga Bang, la Evolución, las Leyes de Newton, no
explican 100% el mundo en que uno vive, pues hay que descartarlas. Mejor
creer en un dios o algo así.

>> > Pero... eso seria perturbar al mercado. Vos estas sugiriendo que
>> > "alguien" (el "capitoste" rechazado por vos y Andy, por ejemplo)
>> > decida por encima de los mercados a que trabajos hay que entrenar a
>> > los desocupados,

>>
>> Y porqué tiene que ser un capitoste? Los empleadores pueden trabajar con
>> escuelas técnicas, universidaddes, etc, para que se eduque la cantidad de
>> empleados que ellos necesitan.

>
> Pero... eso seria perturbar al sacrosanto mercado, pedazo de hereje !


'Pues tendré que aguauntar la hoguera entonces.

>> > o los traslade de una provincia a otra ?

>>
>> Sin entrar en muchos detalles de mi vida privada le puede decir que mi
>> familia y yo antes vivíamos en California, ahora Michigan. Porqué? Porque
>> cuando no había trabajo en California, mi papa decidió traer la familia a
>> Michigan. La gente lee los diarios tiene amigos en otros lados, etc y
>> pude
>> trasladarse por si misma.

>
> Pero que se hace si NO se tasladan ?


Usted realmente cree que hay gente que no se traslada? Y entonces porqué hay
tanta inmigración ilegal? La gente se traslada a pesar de que sea ilegar
hacerlo y a pesar de todos los riesgos que hay en el traslado.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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  #200  
Antiguo 06-sep-2005, 01:14
Dick69
Guest
 
Mensajes: n/a
"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
>
>
> Dick69 a écrit :
>
>> > Decidite, Dick: en otro mensaje me dijiste que estabas "a favor de
>> > los fondos de desempleo". Pero para que esos "fondos" existan, tiene
>> > que haber algun "capitoste" que decida que los desocupados son
>> > "deseables" y que por lo tanto no hay que dejarlos morir de hambre, no
>> > ? Porque que yo sepa, todavia el "mercado" jamas creo fondos de
>> > desempleo. O me equivoco ?

>>
>> No, no tiene que haber un capitoste. En una democracia, el poder político
>> le
>> pertenece a la gente.

>
> No, Dick. En una democracia, el poder politico le pertenece a los
> "capitostes" elegidos por la gente. Al menos hasta que alguien invente
> una democracia directa.


Los elegidos ejercen el poder que el puelbo les otorga.

>> La gente piensa que está bien ayudar a los desocupados, por lo menos
>> temporariamente, y entonces votan por legisladores que pongan
>> en marcha tales políticas.

>
> Y esos legisladores son los "capitostes" que van a decidir quien es
> eligible al subsidio y quien no. QED.
>
>> > La decision de crear un "fondo de desempleo" entra EXACTAMENTE en el
>> > marco en que un "capitoste" (en el sentido que le dio
>> > Andy/Humpty-Dumpty, es decir, un pequenio grupo gobernante) decide "en
>> > base a en el mejor de los casos sus falibles estimaciones sobre el
>> > optimo social (por no decir sus deseos caprichosos o ambiciones de
>> > poder)" a quien NO hay que eutanasiar (es decir, NO dejar morir de
>> > hambre). Y sin embargo, vos te pronunciaste A FAVOR de los susodichos
>> > fondos. Y ahora me venis con "excelente, un aplauso" a quien dice
>> > EXACTAMENTE LO CONTRARIO ? Quien te entiende ?

>>
>> Yo estoy a favor de las democracias representativas y en contra las
>> dictaduras.

>
> Bueno, ya que hablamos de gustos, a mi me encanta la torta de
> chocolate. Y ahora, que tal si contestas al punto planteado.


El hecho de que usted se niegue a aceptar mi respuesta no implica que yo no
haya contestado.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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