Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #141  
Antiguo 02-sep-2005, 04:15
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Ya no se quede corto: una importante tasa de paro es deseable desde el
> punto de vista de los empleadores. Parados, desesperdos y bien formados.
> Y a ser posible que consuman a raudales.


Y cómo van a consumir a raudales si están desempleados?

Dick

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  #142  
Antiguo 02-sep-2005, 04:22
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Los M3 están creciendo cerca del 10% en la UE, creo recordar.
>
> No es de extrañar, sobre todo si nos fijamos en el caso español,
> en el que el mercado inmobiliario está desbocado y se están haciendo
> una cantidad ingente de hipotecas.
>
> Pero eso son deudas, no producción. Ese aumento fuicticio de la riqueza
> se corresponde con una elevacion del consumo relativo actual (que se ve
> en mayores importaciones y menores exportaciones) y también tendrá
> consecuencias en el futuro. La ganancia ficticia actual la pagaremos con
> una perdida ficticia cuando la situación se retraiga (¿o no se
> retraerá?). La ganancia de ahora nos permite consumir por enciam de
> nuestras posibilidades. Luego nos tocará hacerlo por debajo :-(


El llamado "wealth effect", efecto riqueza que se vio en los 90 en EE.UU.
cuando la gente invertía en punto coms y ahora con las propiedades
inmoviliarias.

Dick

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  #143  
Antiguo 02-sep-2005, 04:30
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Eso es lo que yo decía. No hay que ver solo a una de las partes.
>
> La existencia del "rico" FMI es una excus aperfecta para que los
> corruptos distraigan a la opinión pública, echando las culpas al
> exterior. Ya sabe que las personas tenemos una tendencia natural a
> culpar a los ricos y a solidarizarnos con los (presidentes de) los
> países pobres.
>
> Pero claro, había que ver las cuentas corrientes de Suiza de unos y
> otros. Quizá nos llevaríamos alguna sorpresa ¿ no ?
>
> Bueno, pero mientras que la gente está manifestándose contra el FMI
> y el BM, no está pidiendo el fin de la corrupción. Así que hay muchas
> personas interesadas en que no decaiga la fiesta.


De acuerdo con esto, los políticos son demagogos.

> No estaría mal que hubiera un arbitro internacional que juzgase a cada
> gobierno elegido en cada país. Si lo encontrase corrupto le negarían
> todos los créditos y ayudas financieras internacionales y lo
> marginarían... ¿ o sí estaría mal ?
>
>> ¿Porqué le prestan a paises que
>> no pueden pagar?

>
> Buena pregunta. Y con la contrapartida evidente ¿ por qué piden un
> préstamo que no van a poder devolver ?


Vale, eso es algo que nunca había pensado.

Dick

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  #144  
Antiguo 02-sep-2005, 04:32
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> ¿ Y entonces en las sociedades no capitalistas los curritos le van a
> trabajar de empleados al vecino sin tener ninguna compensación a cambio ?


No creo que nadie quiera trabajar gratuitamente, a menos claro que el Estado
lo obligue a uno hacer eso.

Dick

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  #145  
Antiguo 02-sep-2005, 04:46
Dick69
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"GREGG @hotmail.com>" <-TheScatologist<pleaseremove> wrote in message
news:kb9ah11vgc4eh97ngaptfnua6 [email protected]
> Cierto! Precisamente, aqui uno de los problemas "morales"
> que el mercado NO entiende, pero la sociedad reclama de
> tanto en tanto. Desde el 'punto de vista puramente constitucional",
> el Gobierno Federal de los EEUU, **NO** deberia invertir un solo
> tax payer's dollar en el desastre del huracan... FEMA, no deberia
> solventar ningun gasto de "recuperacion" de la propiedad
> privada destruida en dicha desgracia.., "unintended consequences",
> pero sin embargo, la Opinion Publica Nacional (me incluyo), es
> que la ayuda a los damnificados de dicho desastre es imperativa
> y asi debera implementarse. La Administracion Bush, asi lo
> entiende tambien y asi se hara y se esta haciendo.


Es que si Bush no hace nada, lo cuelgan de las bolas. Bush padre sufrió la
percepción en 1992 de que a él no le importaba lo que pasó en Florida con el
huracán Andrew.

En cuanto a esta situación de New Orleans, me parece que después de tres
días debería haber un poco más de orden. Pero lo que tenemos es tiroteos,
violaciones, gente muerta en la calle, etc, un caos total.

> A veces la "flexibilidad" conceptual de las doctrinas, es necesaria
> para el buen funcionamiento de una democracia capitalista que
> se respete a si misma.


Es un dilema para mi. Yo soy de aquellos que quiere que se pongan jueces
originalistas en la corte, pero como decis más arriba, no es cuestión de
dejar a los damnificados en bolas.

Dick

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  #146  
Antiguo 02-sep-2005, 05:01
Dick69
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"ElGaucho" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ca...
> ¿Daño por pagarles mucho? Creo que eso es lo que pensaban cierta gente en
> el siglo XIX, antes de aparecer las uniones y sindicatos de trabajadores,
> una de las maneras por las cuales un proletario podía pensar "yo sí, pero
> mi
> hijo no".


Me explico. Supongamos que un obrero trabaja en una línea de montaje
poniendo un tornillo para fabricar un auto. Debido a las reglas en el
contrato del sindicato, esa persona pone nomás ese tornillo y vecino pone
otro tornillo y el vecino del otro lado otro tornillo, etc. Porque hay un
sindicato, los trabajadores ganan $25 por hora más beneficio. Todo va muy
bien hasta que empieza a bajar la demanda por los autos.

Entonces después de trabajar 20 años poniendo ese mismo tornillo nuestro
obrero se encuentra despedido. Claro, tiene algunos beneficios que le provee
el sindicato y la fábrica, pero no puede encontrar otro trabajo poniendo
tornillos por $25 la hora. Los trabajos para los cuales está capacitado
pagan nomás $12 o $13 por hora. O sea que esta perona va a sufrir n descenso
en el nivel de vida al que está acostumbrado porque ganaba un sueldo
relativamente alto considerando el sueldo promedio del mercado.

Lo mismo puede pasar con un barrendero que gana $15 por hora y es obligado a
buscar trabajos que pagan $8 o $9 por hora.

Dick

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  #147  
Antiguo 02-sep-2005, 05:05
Dick69
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> O al menos que se retribuya menos a los accionistas.


Siempre y cuando los accionistas no voten con sus bolsillos y lleven su
dinero a otra compañía.

> También se podrái decir lo siguiente: si aumenta la retribución a los
> accionistas, entonces aumenta el costo de la vida para otra persona a
> menos que los trabajadores tengan un incremento de productividad que
> absorva este aumento de beneficios.


> Está claro que lo que se pone en un lado ha de salir de otro.


Tecnicamente no es lo mismo pagar un sueldo, costo de labor, que dividendos.
En primer lugar, la compañía paga dividendos mientras tenga ganancias, pero
los trabajadores que no han sido despedido cobran su mismo sueldo. O sea, se
paga a los trabajadores, costos administrativos, impuestos, etc, y si queda
dinero se puede pagar dividendos o reinvertirlo.

Dick

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  #148  
Antiguo 02-sep-2005, 05:12
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> No veo por que. La teoria de los liberales es que "no hay que
> perturbar el mercado", incluido el mercado del trabajo. Asi que si el
> "mercado" crea desocupados, no es cuestion de venir a ayudarlos (por
> ejemplo, creando fondos de desocupacion) porque eso compromete el buen
> funcionamiento del mercado. Y si no ayudas a los desocupados, de que
> van a vivir ?


Una cosa es seguir ciegamente una teoría y otra cosa es vivir en el mundo
real.

> Pero... eso seria perturbar al mercado. Vos estas sugiriendo que
> "alguien" (el "capitoste" rechazado por vos y Andy, por ejemplo)
> decida por encima de los mercados a que trabajos hay que entrenar a
> los desocupados,


Y porqué tiene que ser un capitoste? Los empleadores pueden trabajar con
escuelas técnicas, universidaddes, etc, para que se eduque la cantidad de
empleados que ellos necesitan.

> o los traslade de una provincia a otra ?


Sin entrar en muchos detalles de mi vida privada le puede decir que mi
familia y yo antes vivíamos en California, ahora Michigan. Porqué? Porque
cuando no había trabajo en California, mi papa decidió traer la familia a
Michigan. La gente lee los diarios tiene amigos en otros lados, etc y pude
trasladarse por si misma.

Dick

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  #149  
Antiguo 02-sep-2005, 05:16
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> Decidite, Dick: en otro mensaje me dijiste que estabas "a favor de
> los fondos de desempleo". Pero para que esos "fondos" existan, tiene
> que haber algun "capitoste" que decida que los desocupados son
> "deseables" y que por lo tanto no hay que dejarlos morir de hambre, no
> ? Porque que yo sepa, todavia el "mercado" jamas creo fondos de
> desempleo. O me equivoco ?


No, no tiene que haber un capitoste. En una democracia, el poder político le
pertenece a la gente. La gente piensa que está bien ayudar a los
desocupados, por lo menos temporariamente, y entonces votan por legisladores
que pongan en marcha tales políticas.

> La decision de crear un "fondo de desempleo" entra EXACTAMENTE en el
> marco en que un "capitoste" (en el sentido que le dio
> Andy/Humpty-Dumpty, es decir, un pequenio grupo gobernante) decide "en
> base a en el mejor de los casos sus falibles estimaciones sobre el
> optimo social (por no decir sus deseos caprichosos o ambiciones de
> poder)" a quien NO hay que eutanasiar (es decir, NO dejar morir de
> hambre). Y sin embargo, vos te pronunciaste A FAVOR de los susodichos
> fondos. Y ahora me venis con "excelente, un aplauso" a quien dice
> EXACTAMENTE LO CONTRARIO ? Quien te entiende ?


Yo estoy a favor de las democracias representativas y en contra las
dictaduras.

Dick

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  #150  
Antiguo 02-sep-2005, 05:31
Dick69
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...
> Creo que usted no entendio cual es la sociedad ideal de los
> neoliberales:
>
> 1) Una clase obrera (en el sentido amplio del termino) bien formada
> pero que cobre sueldos bajos (la desocupacion y la globalizacion
> permite hacer bajar los sueldos al limite de subsistencia). Asi se
> puede producir barato.
> 2) Una clase media con un alto ingreso, que consuma todo lo que gana,
> asi se genera una demanda solvente importante.
> 3) Y finalmente, una clase capitalista que le paga poco a sus obreros,
> le vende a la clase media, y gana la diferencia.


Y el mundo ideal marxista es aquel en donde todos ganan lo mismo, hay que
hacer tres horas de cola para comprar pan, uno puede elegir entre comprar
zapatos blancos o negros solamente, hay que esperar 20 años para que el
gobierno le dea a uno un departamento y otros 15 para que le pongan un
teléfono.

Dick

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