Burbuja.info - Foro de economía > > > Ibn YUSUF al-ABBASID y GREGG - "al-Aqsa, Muhammad y la Mula Voladora" - (Charla Virtual)
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  #121  
Antiguo 31-ago-2005, 23:51
ElGaucho
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"Claudio"

> > Sobre ingresos deben aplicar un IVA del 16%

>
> Ese impuesto lo pagan los consumidores. Las emrpesas solo recaudan.
>

¿IVA.... es eso un impuesto cobrado en lo que uno compra? Aquí en Canadá
muchos lo consideran un robo. Lo que antes pagaban los ricos es ahora
compensado por toda la población; una carga dura sobre los pobres y clase
media-baja.

Oscar




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  #122  
Antiguo 01-sep-2005, 00:08
ElGaucho
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"usenet"

> > Liberal vs. moral, eso es lo difícil. Si alguien alguna vez tuvo que

tomar
> > decisiones en cuanto a eliminar empleos porque se puede eliminar o

reducir
> > algún costo sabe lo difícil de tomar esas decisiones.

>
> Dificil ? Vamos... el patron que derrama lagrimas mientras firma las
> cartas de despido es un viejo clasico del melodrama, pero en la
> realidad es un caso bastante raro.


Ya sé. Se termina casi siempre despidiendo gente....pero no siempre. Cuando
hay buena voluntad a veces se encuentran salidas. Me acuerdo estar
involucrado en una decisión que decía transferir produción de Ontario a
Mexico, y me acuerdo que salvamos los trabajos porque nos dedicamos y
encontramos una vuelta. Por supuesto, en general estoy de acuerdo contigo.

> > La pregunta ¿Qué hacemos con la gente?

>
> La respuesta: Que se arreglen solos. O que el Estado se ocupe de
> ellos, que para eso esta.


No es una actitud general, pero sí común. Varias compañias gastan miles de
dólares por persona en ayuda para amortiguar el shock. No todas. Pero ese
era tu punto. El mercado en sí no arregla las cosas. Ese "actor de afuera"
es muy necesario, esencial en nuestras sociedades. Eliminarlo sería muy
odioso, y en mi opinión eso sería criminal

Saludos,
Oscar



> > que se sabe que después de trabajar 25+ años dedicadas
> > a un lugar a veces no encuentran trabajos en otros lados. La decisión

no es
> > solamente mecánica, y uno ruega que la gente desplazada sea ayudada por
> > mecanismos estatales,

>
> No te dije ? Mucho llanto, mucho llanto, pero al final que se las
> arregle el Estado.
>
> > aparte de lo que se les pueda dar como compensación final.

>
> Lo menos posible, no vaya a ser que bajen los dividendos.
>
> Saludos
>
> Mario "el franchute"
>
>





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  #123  
Antiguo 01-sep-2005, 00:55
luca
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Es un impuesto interesante: va aplicado a cada paso de la cadena
productiva/comercial y consiste en que (explicar el detalle es algo
complicado -> wikipedia) cada productor/comerciante "paga" el IVA sobre
el valor que "agrega" al producto, pero lo pasa al proximo en la cadena,
que se lo "devuelve". El unico que no puede reclamar devolucion es el
consumidor del producto final, porque el no anyade valor.
Por eso es esencialmente un impuesto al consumo.

Para el recaudador tiene la ventaja fundamental que es muy simple de
recaudar y de controlar, y que tambien es muy predecible el acaudo final.

Lo inventaron creo a finales del siglo XVII creo los franceses y
recuerdo que Saint-Simon (favorito y ministro del regente de luis XV),
que era un hombre de rectitud legendaria y que conocia muy bien los
instintos predatorios de los gobernantes franceses, cuando le
presentaron la nueva "invencion" estaba horrorizado de la facilidad de
recaudacion de un tal impuesto y se nego contundentemente a aplicarlo en
ninguna forma, porque sabia que una vez empezado los reyes no hubieran
parado ante nada..

Tienes que considerar que en esos tiempos recaudar impuestos no era
simple: significaba mandar bandas de recaudadores por el pais que
esencialmente asaltaban a los subditos a mano armada.

El tipico "libertarian" hard-core te diria que es el impuesto menos peor
(y que deberia ser bajo) porque minimiza el gasto de recausarlo y el
control del estado sobre el capital y el individuo, siendo ademas anonimo.

El tipico izquierdista te dira' que es un impuesto injusto porque golpea
a los "pequenyos", ya que mientras mas pobre se es mayor % de los
ingresos van en consumo => mayor es la % de los ingresos que va en
impuestos.

Ambos tienen razon :-)



ElGaucho wrote:

> "Claudio"
>
>
>>>Sobre ingresos deben aplicar un IVA del 16%

>>
>>Ese impuesto lo pagan los consumidores. Las emrpesas solo recaudan.
>>

>
> ¿IVA.... es eso un impuesto cobrado en lo que uno compra? Aquí en Canadá
> muchos lo consideran un robo. Lo que antes pagaban los ricos es ahora
> compensado por toda la población; una carga dura sobre los pobres y clase
> media-baja.
>
> Oscar
>
>



Responder Citando
  #124  
Antiguo 01-sep-2005, 01:44
Gurriato
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"Juan Moreira" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...
>
> "Gurriato" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>>
>> "Juan Moreira" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected] .net...
>>>
>>> Con respecto a su pregunta de si habría que eutasianar a los
>>> desocupados, la respuesta viene al caso y justifica la aserción de Dick:
>>> una moderada tasa de desocupación es deseable desde el punto de visto de
>>> los empleadores, porque ayuda a mantener bajos los salarios.

>>
>> Creo que a quien hay que practicarle la eutasia es a los tontos.
>>
>> GURRIATO

> Pues no has descubierto nada nuevo. La teoría de eliminar ("eutasiar" en
> gurrieto) a los seres inferiores la has copiado de otras fuentes.
> Juan


Gilipolleiras, eres tú el que dijo lo de "eutasianar", una sandez de
palabro inventada por un majadero de tu calibre. Obviamente "eutasianar" es
practicar "eutasias". En todo caso la palabra sería eutanasiar, pero
tampoco existe

Tu respuesta a mi mensaje me confirma lo que ya sospechaba: eres más tonto
que Abundio.

GURRIATO




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  #125  
Antiguo 01-sep-2005, 02:00
Gurriato
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"Dick69" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]

> "Gurriato" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> Creo que a quien hay que practicarle la eutasia es a los tontos.

>
> Porqué es que usted se quiere suicidar?
>
> Dick


No señor, lo que estoy proponiendo es el suicidio colectivo de los argentos.
Algo así como lo que ocurrió en Guyana, pero a nivel nacional

Unos cuantos bidones de mate mezclado con un poco de cianuro y la humanidad
se vería libre de esos tuercebotas incapaces de mantenerse a sí mismos, que
viven de la caridad pública y estafando a otros paises con desfalcos
bancarios.

El suicidio colectivo no es nada nuevo sobre la faz de la Tierra.

Hace unos años, cientos de personas contemplaron desde el acantilado de
Cayo Grassy, en Florida, el suicidio de unas sesenta ballenas que llegaron a
estrellarse contra las rocas. Unos barcos guardacostas intentaron
ahuyentarlas hacia alta mar, pero las ballenas regresaban al instante,
movidas por un deseo más fuerte que el de vivir.

En la región siberiana de Irtich viven cientos de miles de roedores en
cuevas subterráneas. Al llegar el mes de mayo abandonan sus madrigueras y
emprenden una larga peregrinación que dura cuatro meses. Caminan día y noche
hasta alcanzar la Tunguska, atraviesan el río y siguen a la península de
Taimyr, donde se lanzan a las frías aguas del océano Glaciar Ártico. Mueren
todos, hasta el último. Se ignora porqué realizan estos seres un suicidio
colectivo o de tan enormes proporciones, que recuerda a los de los lemmings
que se internan en el mar, frente a Noruega y terminan ahogándose.

Si un animal tan noble y bello como la ballena es capaz de suicidarse, no sé
a qué coños están esperando los argentos.

LA BESTIA IBERA




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  #126  
Antiguo 01-sep-2005, 02:41
Andres
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...

> En realidad, yo lo hago mas COHERENTE de lo que es. Porque usted
> quiere el martillo pero no quiere el martillazo. No se puede ser
> "liberal" a medias: si se defiende el principio que el mercado es el
> "mejor regulador", que lleva a la sociedad al estado "optimo", y que
> sobre todo no hay que perturbarlo porque cada vez que alguien (lease
> "el Estado") lo perturba se produce una catastrofe, entonces no se
> entiende muy bien como despues se puede defender los "fondos de
> desempleo", que constituyen una perturbacion de los equilibrios del
> mercado (del mercado del trabajo, en este caso).


> Bueno, una vez mas tiene que decidirse: la experiencia muestra que el
> "mercado" no es capaz de tomar en cuenta este razonamiento. Es decir,
> que el "mercado" busca bajar los sueldos al maximo, sin darse cuenta
> que los sueldos son los que fabrican la demanda. Esa fue la
> constatacion de Keynes cuando estudio la crisis de 1929, y es ese
> analisis justamente que le hizo perder la fe en el "mercado" como
> UNICO factor de regulacion.


Resulta un poco contradictoria tu expicación: Por un lado, no aceptás que
haya gente que defienda principios liberales si no los defiende a ultranza
("no se puede ser liberal a medias"), y por el otro señalás que Keynes
tomaba al mercado como un factor más de regulación ("le hizo perder la fe en
el "mercado" como UNICO factor de regulacion").


> Saludos
>
> Mario "el franchute"


Saludos,

Andrés




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  #127  
Antiguo 01-sep-2005, 02:43
Andres
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...

> > Liberal vs. moral, eso es lo difícil. Si alguien alguna vez tuvo que

tomar
> > decisiones en cuanto a eliminar empleos porque se puede eliminar o

reducir
> > algún costo sabe lo difícil de tomar esas decisiones.

>
> Dificil ? Vamos... el patron que derrama lagrimas mientras firma las
> cartas de despido es un viejo clasico del melodrama, pero en la
> realidad es un caso bastante raro.


Por qué tiene que haber "lágrimas"? No puede ser simplemente que formar una
persona y que se adapte al trabajo tanto en lo técnico como en lo social sea
caro y que deshacerse de ella por razones financieros sea doloroso?


> Saludos
>
> Mario "el franchute"


Saludos,

Andrés




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  #128  
Antiguo 01-sep-2005, 02:56
Andres
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...

> En el plano economico, la inestabilidad viene del hecho que el
> mecanismo que empobrece a la clase obrera (globalisacion, aumento de
> la productividad, desocupacion) termina por tocar tambien a las clases
> medias.


Estoy realmente sorprendido. Siempre habías señalado que el aumento de la
producción (a través de la industrialización) mejoraría el nivel de vida de
la clase obrera. Cómo se explica?


> En realidad, los neoliberales ya se olvidaron de como Keynes salvo al
> capitalismo en los anios '30. Keynes entendio que el
> ciudadano-consumidor y el ciudadano-productor son dos caras de la
> misma moneda, y que la compresion de los sueldos termina por comprimir
> la demanda. Las politicas keynesianas de mantenimiento de la demanda
> no solo fueron un exito economico (las "treinta gloriosas"), fue
> tambien un exito social: conquisto la adhesion de la masa trabajadora
> a una sociedad que, sin dejar de ser capitalista, le abria
> perspectivas cada vez mas atractivas. Pero claro, para comprar esa
> adhesion los capitalistas tuvieron que ceder buena parte de sus
> ganancias. Mientras el socialismo fue una alternativa real, se la
> aguantaron. Pero cuando dejo de serlo, consideraron que la hora de
> volver a los equilibrios anteriores habia sonado. Y armados de la
> ideologia neoliberal, fueron destruyendo el equilibrio creado por las
> politicas keynesianas. Esta evolucion se puede observar bien clara en
> Inglaterra, con las politicas empezadas por Thatcher y continuadas por
> Blair: creacion de una clase media poderosa a costa del
> empobrecimiento de la clase obrera, destruccion de los mecanismos de
> solidaridad... todo esta.


El problema que le veo a tu desarrollo es que es demasiado lineal y no
considera todas las causas posibles.

Por ejemplo, si tan bien funcionaron las "treinta gloriosas" y si tanto
necesita la clase alta de una clase media que consuma y una clase baja que
produzca, para qué entonces acabar con ese estado de bienestar, si había
funcionado tan bien hasta entonces? Es ahí donde entran a jugar otros
factores (tecnológicos, demográficos, etc) que no tienen cabida en una
explicación tan simple.

Me parece bien analizar la dinámica de las de clases sociales, pero no puede
explicarse el funcionamiento del mundo como si fuese un simple juego del
Estanciero.


> Saludos
>
> Mario "el franchute"


Saludos,

Andrés




Responder Citando
  #129  
Antiguo 01-sep-2005, 03:15
Andres
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"usenet" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .com...

> Y no para ahi la "coincidencia". En cuanto aparece un conflicto con
> el FMI, la clase media se asusta por su nivel de vida. E
> inmediatamente surgen de vuelta los reflejos golpistas de antanio
> estilo "asi no se puede seguir", "aca tiene que venir alguien que
> ponga orden"...


Eso no se condice con lo que viene pasando en la Argentina de Kirchner,
donde el conflicto con el FMI es patente y sin embargo no hay consignas
golpistas.


> Saludos
>
> Mario "el franchute"


Saludos,

Andrés




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  #130  
Antiguo 01-sep-2005, 04:14
Dick69
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"PINKO" <[email protected] .com.ar> wrote in message
news:[email protected]
> Hablando de mercados, un interesante articulo en P12
>
> http://www.pagina12web.com.ar/diario...005-08-31.html


Eso de fijar la moneda, ya sea artificialmente alta, o baja podrá funcionar
a corto plazo. Pero a largo plazo los chinos tendrar que tomar medidas para
que la economía no se caliente demasiado.

Dick

--
http://dick69.cjb.net




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