Burbuja.info - Foro de economía > > > LEY DE GARANTIAS DE BIENES DE CONSUMO: UN ENGAÑO
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  #11  
Antiguo 21-ago-2005, 03:06
Lars Hoffmann
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Mensajes: n/a

Jorge wrote:

> Si se manda al cliente el segundo año al fabricante (al SAT) este le dice
> automáticamente que le va a cobrar y automáticamante al cliente en latienda
> cabreado por tal motivo.


Y con razon. Jamas se debe enviar al cliente al SAT (al menos que vaya
por su propia iniciativa), ya que es la tienda vendedora quien debe
ocuparse de cualquier reparación (Y si hay que enviar algo al SAT, lo
debe hacer la tienda y no el cliente).

Saludos
Lars Hoffmann



Responder Citando
  #12  
Antiguo 21-ago-2005, 03:47
Jorge
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Mensajes: n/a
pues mal hecho por parte de ese Corte Inglés donde tu trabajas....XDDDD
el cliente no ha de pagar un duro.
El vendedor es el que apechuga con la garantía.
En imagen y sonido nos dijeron que teníamos que hacerlo así y así se hace
desde hace meses.

Jorge
"Gamab EChMotor #211" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] l.net...
> Jorge wrote:
> > yo precisamente trabajo en El corte inglés.
> > El primer año les decimos a los clientes que acudan directamente al SAT

o a
> > nosotros.

>
> En informatica, seccion la cual conozco muy bien, las cosas se recogen
> en el departamento y se envian a los respectivos fabricantes a reparar.
> una vez pasado el primer año, es el cliente quien se encarga.
>
> En otros departamentos no lo se, pero por lo menos en informatica en
> todas las grandes superficies y tiendas especializadas hacen lo mismo.





Responder Citando
  #13  
Antiguo 21-ago-2005, 03:50
Jorge
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Mensajes: n/a
yo recomiendo que el primer año lo haga el cliente por cuestión de
seguridad.
De la tienda al SAT puede llevarse unas cuantas leches el producto,mal
embalado y a veces transportado con poco cuidado.
El propietario seguro que lo lleva con más mimo.
Imagina un giradiscos en una furgoneta envuelto en papel burbuja y cartón.

Jorge
"Lars Hoffmann" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .

Jorge wrote:

> Si se manda al cliente el segundo año al fabricante (al SAT) este le dice
> automáticamente que le va a cobrar y automáticamante al cliente en la

tienda
> cabreado por tal motivo.


Y con razon. Jamas se debe enviar al cliente al SAT (al menos que vaya
por su propia iniciativa), ya que es la tienda vendedora quien debe
ocuparse de cualquier reparación (Y si hay que enviar algo al SAT, lo
debe hacer la tienda y no el cliente).

Saludos
Lars Hoffmann




Responder Citando
  #14  
Antiguo 21-ago-2005, 03:53
Jorge
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Mensajes: n/a
creo que no me has entendido bien o me explicado mal.
Lo que quiero decir es que el coste de la reparacion lo paga el fabricante
al SAT pero la recogida del producto y la reclamacion oportuna del cliente
claro que la asume el vendedor.

Otra cosa es que se le diga al cliente si quiere llevarlo el directamente al
SAT por su comodidad si le pilla cerca de casa y rapidez.

Jorge
"Lars Hoffmann" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 4g2000cwb.googlegroups.com...
Jorge wrote:

> En la práctica lo que se está haciendo en algunos comercios es que el

primer
> año la garantía corre a cargo del fabricante y se encarga directamente el
> SAT y el segundo año corre a cargo del distribuidor (la tienda) y este se
> las apaña como puede.


Lo cual no es un comportamiento correcto. SIEMPRE es el vendedor que da
los dos años de garantía oficial. El comprador no ha realizado
ninguna gestion de compraventa con el fabricante o cualquier
distribuidor o servicio oficial entremedio, sino sola y exclusivamente
con el vendedor. El Responsable de cumplir con la ley de garantías es
el vendedor y solamente el.

Saludos
Lars Hoffmann




Responder Citando
  #15  
Antiguo 21-ago-2005, 03:57
Jorge
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Mensajes: n/a
pues lo que yo decía.....
yo como vendedor de una tienda tengo que responder durante dos años ante al
comprador.
El primer año lo tengo facil.Lo envio al SAT y este no cobra o le digo al
cliente si quiere acercarse el por si le es más cómodo y rápido.
El segundo año me encargo yo de llevarlo al SAT y no le cobro nada al
cliente pero el SAT si que me cobra a mi.
Es una putada para la tienda pero es así.
No obstante lo que decía..... esas facturas que el SAT pasa a la tienda, en
el caso de grandes cadenas, seguro que por algun lado son resarcidas pero el
caso es que llevamos haciéndolo así desde que pasó el primer año de ponerse
en vigor lo de la ley de garantías (es decir desde septiembre del 2004).
En todos estos meses han sido muchas facturas que el SAT ha cobrado al Corte
inglés e imagino que almas pensantes del mismo no van a dejar que se pierda
dinero.así que entiendo que por otro lado se lo cobran.
Ya sabeis que el corte ingles con los proveedores tiene unas condiciones de
compra muy "especiales" paga a 3 meses y con las condiciones que más le
interesa.

Jorge
"Lars Hoffmann" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .

Roberto el del Nilo wrote:
> Atención con la ley de marras.
> Aunque dice que el vendedor o en su defecto el fabricante debe responder
> frente a las faltas de conformidad QUE SE MANIFIESTEN en el periodo de DOS
> AÑOS desde la fecha de compra, ESTO TIENE GATO ENCERRAO.
>
> En "letra pequeña" te aclara que "estas faltas de conformidad se

presuponen
> solo si se comuncan durante los 6 primeros meses". Para las que se
> "manifiesten" durante los restantes 18 meses, tiene que ser el consumidor
> quien debe demostrar que la avería ya venia con el equipo al comprarlo.


No veo donde esta el problema. Tienes tus 2 años de garantía y sí,
despues de 6 meses, la carga de mostrar que el defecto estaba presente
desde la fabricación cae sobre el comprador. ¿Donde está el "gato
encerrado" en eso? Alternativamente solo tendríamos 1 año de
reclamación como antes. No es una letra pequeña - es una cosa
perfectamente obvio en la ley de garantías.

Tienes cosas en la nueva ley que te beneficia directamente:

1) Siempre el responsable de cumplir con la garantía es el vendedor.
Antes te podian marear entre el fabriante, un servicio técnico, la
tienda un distribuidor etc. Pues ahora no. Siempre el responsable es
donde hayas realizado la compra. Asi es mucho mas fácil para cualquier
consumidor.

2) Tienes 2 años en vez de 1. Independientemente de quien tiene que
mostrar que el defecto de un producto es de la produccion o no, tienes
tus 2 años.

3) Puedes elegir entre reparar y substituir un producto. Sólo si la
reparación o sustitución no fuesen posibles, o fuesen
desproporcionadas, el consumidor podrá ELEGIR una REBAJA en el precio,
o DEVOLVER el producto y recuperar su dinero (resolución del
contrato).

Además, esta ley es una adaptación de un decreto de la UE y por lo
tanto sabes que vas a tener los mismos derechos en toda europa.

Saludos
Lars Hoffmann




Responder Citando
  #16  
Antiguo 21-ago-2005, 09:56
Roberto el del Nilo
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Pues te lo voy a explicar:

Yo me puedo comprar un producto que tenga un defecto tal que no se
manifieste inmmediatamente, (en 6 meses) especialmente en lo que respecta a
funciones que se utilizan muy poco.´Puede estar funcionando correctamente,
pero cascar en 1 año.
¿No crees que un equipo que, en condiciones normales ha perdido una de sus
funciones básicas en pocos meses no es un producto "disconforme"...?
Pues al fabricante no le interesa creerselo así: si no se detectó antes de 6
meses es que yo lo fabriqué bien. Si te se ha estropeado en 1 año te jodes.

¿No crees que si pagas por un producto "de calidad" debes tener la seguridad
de que al menos va a estar totalmente operativo durante los 2 años que te
hacen creer...?
Caso contrario, ya me dirás tú donde está la difencia entre los productos
"buenos" y entre "los menos buenos", ademas del precio, claro.
No me digas que tienes la garantía de que si se te estropea, pongamos a los
4 años,vas a tener un SAT que te lo arregle, aunque sea con cargo, porque
dicho cargo es tan desproporcionado que te obliga a plantearte no repararlo
y comprar otro.

Para que lo veas mejor, te voy a explicar mi caso concreto:

Videocamara Canon. 11 años de vida. Unas 20 ó 30 horas de uso real. Me costó
800 euros, aunque ahora, en la misma tienda ya vale menos de 600.
Detecto que no funciona la salida de video digital (hasta ahora sí había
funcionado)
..¡No pasa nada...!, pienso. Es Canon, y tiene un SAT oficial, como veo en su
pagina web.
Me pongo en contacto con ellos. Su repuesta: la garantía solo cubre averías
comunicadas antes de 6 meses desde la fecha de compra.
Para su reparación disponemos de unas "tarifas planas" que en el caso de su
modelo serán unos 300 euros. Tardará unos 40 dias. Eso sí, se la recogemos y
entregamos a domicilio.


Ya me dirás tú si esto no es un engaño.

Saludos






"Lars Hoffmann" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .

Roberto el del Nilo wrote:
> Atención con la ley de marras.
> Aunque dice que el vendedor o en su defecto el fabricante debe responder
> frente a las faltas de conformidad QUE SE MANIFIESTEN en el periodo de DOS
> AÑOS desde la fecha de compra, ESTO TIENE GATO ENCERRAO.
>
> En "letra pequeña" te aclara que "estas faltas de conformidad se

presuponen
> solo si se comuncan durante los 6 primeros meses". Para las que se
> "manifiesten" durante los restantes 18 meses, tiene que ser el consumidor
> quien debe demostrar que la avería ya venia con el equipo al comprarlo.


No veo donde esta el problema. Tienes tus 2 años de garantía y sí,
despues de 6 meses, la carga de mostrar que el defecto estaba presente
desde la fabricación cae sobre el comprador. ¿Donde está el "gato
encerrado" en eso? Alternativamente solo tendríamos 1 año de
reclamación como antes. No es una letra pequeña - es una cosa
perfectamente obvio en la ley de garantías.

Tienes cosas en la nueva ley que te beneficia directamente:

1) Siempre el responsable de cumplir con la garantía es el vendedor.
Antes te podian marear entre el fabriante, un servicio técnico, la
tienda un distribuidor etc. Pues ahora no. Siempre el responsable es
donde hayas realizado la compra. Asi es mucho mas fácil para cualquier
consumidor.

2) Tienes 2 años en vez de 1. Independientemente de quien tiene que
mostrar que el defecto de un producto es de la produccion o no, tienes
tus 2 años.

3) Puedes elegir entre reparar y substituir un producto. Sólo si la
reparación o sustitución no fuesen posibles, o fuesen
desproporcionadas, el consumidor podrá ELEGIR una REBAJA en el precio,
o DEVOLVER el producto y recuperar su dinero (resolución del
contrato).

Además, esta ley es una adaptación de un decreto de la UE y por lo
tanto sabes que vas a tener los mismos derechos en toda europa.

Saludos
Lars Hoffmann




Responder Citando
  #17  
Antiguo 21-ago-2005, 10:09
Roberto el del Nilo
Guest
 
Mensajes: n/a
Pues tú mismo has caído en el mismo engaño que yo.
Te extraigo, de la propia página del Ministerio de Sanidad y Consumo la
"letra pequeña" de la que hablo al principio del post, y que se materializa
en la sección de "pregunatas y respuestas".

CG/10/03: ¿Se debe considerar que, a tenor de lo dispuesto en el artículo 9
de la Ley 23/2003, de 10 de julio, de Garantías en la venta de bienes de
consumo, transcurridos los seis primeros meses el tiempo restante de
"garantía" (18 meses) corresponde probar al consumidor que la falta de
conformidad del bien es de origen?.
De conformidad con lo previsto en el párrafo segundo del artículo 9.1 de la
Ley 23/2003, de 10 de julio, de Garantías en la venta de bienes de consumo,
"salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que
se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega ya existían cuando
la cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la
naturaleza del bien o la índole de la falta de conformidad".
En consecuencia, en los 18 meses siguientes a la entrega no existe esta
presunción siendo de aplicación las reglas generales sobre la carga de la
prueba previstas en el artículo 217 de la Ley de Enjuiciamiento Civil que
señala que corresponde "al actor y al demandado reconviniente la carga de
probar la certeza de los hechos de los que ordinariamente se desprenda,
según las normas jurídicas a ellos aplicables, el efecto jurídico
correspondiente." a sus pretensiones. Es decir, debe ser el consumidor el
que pruebe la falta de conformidad.
No obstante lo anterior, más allá de supuestos en los que, atendiendo a la
naturaleza del bien o la índole de la falta de conformidad, resulte notorio
que la falta de conformidad existía en el momento de la entrega, parece
claro que la prueba del consumidor podrá ser realizada a través de indicios.
En cualquier caso, ante la discrepancia de las partes, salvo que éstas
voluntariamente acuerden someter el litigio al Sistema Arbitral de Consumo,
serán los tribunales los que determinarán la certeza de los hechos en los
que funde su derecho, siendo relevante a tal efecto la previsión del
apartado 6 del artículo 217 de la LEC sobre el deber del tribunal de tener
presente, en la aplicación de las reglas de la carga de la prueba, la
disponibilidad y facilidad probatoria que corresponda a cada una de las
partes en litigio.


Como ves, trascurridos 6 meses "debe ser el consumidor el que pruebe la
falta de conformidad" y que esta "ya existía en el momento de la entrega",
!...y se lo tienes que demostrar al fabricante del mismo...!

Quedan descartadas, pues, las averías que se manifiestan despues de 6 meses,
aunque estas se deban a un defecto de diseño, muerte prematura de algún
componente, etc. , que ya me dirás tú a mi si son o no son también defectos
del producto.
Bueno, pues ahora vas y convences también al fabricante.

Saludos





"Migan" <añ[email protected]ñsdñlk.es> escribió en el mensa

je news:[email protected] .ono.com...
Pos tiu, no llevas razón. Lee la Ley. No dice nada de lo que dices. Para
bienes de consumo nuevos, lo deja claro:
Artículo 9. Plazos.
1. El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten en
un plazo de dos años desde la entrega. En los bienes de segunda mano, el
vendedor y el consumidor podrán pactar un plazo menor, que no podrá ser
inferior a un año desde la entrega.
Te habrás liado con éste párrafo, pero léelo despacio y verás que el
fabricante o vendedor no se puede agarrar a él para echar balones fuera,
salvo que hayas sido un manazas y te hayas cargado tú la cosa. Aquí te lo
pongo:
Salvo prueba en contrario, se presumirá que las faltas de conformidad que se
manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega ya existían cuando la
cosa se entregó, excepto cuando esta presunción sea incompatible con la
naturaleza del bien o la índole de la falta de conformidad.
No obstante, te recomiendo que, si se te ha dado una situación con la que no
estés conforme, acudas a una Oficina de Defensa del Consumidor, y allí te
aconsejarán y defenderán tus derechos.

salu2 y buen rollo


"Roberto el del Nilo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Atención con la ley de marras.
> Aunque dice que el vendedor o en su defecto el fabricante debe responder
> frente a las faltas de conformidad QUE SE MANIFIESTEN en el periodo de DOS
> AÑOS desde la fecha de compra, ESTO TIENE GATO ENCERRAO.
>
> En "letra pequeña" te aclara que "estas faltas de conformidad se

presuponen
> solo si se comuncan durante los 6 primeros meses". Para las que se
> "manifiesten" durante los restantes 18 meses, tiene que ser el consumidor
> quien debe demostrar que la avería ya venia con el equipo al comprarlo.
>
> Ley abusurda y engañosa donde las haya:
> Lo que se entiende por DOS AÑOS GARANTIA no es tal garantía de que, al

menos
> durante 2 años, el equipo que has comprado va a funcionar correctamente,
> sino que "tienes 6 meses para detectar si el equipo venía mal de fábrica
> (18 meses mas, si a mí, como fabricante, me caes simpatico y quiero
> reparartela sin cargo (...que tururú...)).
>
> Si me compro una mierda (con perdon) de aparato, tal que se estropea a los

7
> meses, tendré que pagar la reparación (a unos precios, que en productos en
> los que sólo el fabricante tiene Servicio Técnico (por ejemplo
> videocámaras.) en muchos casos supondrá hasta un 40 % del valor de nuevo).
> Esta ley la están aplicando escrupulosamente las marcas que

tradicionalmente
> hemos clasificado "de calidad": se estropean igual, pero con la diferencia
> de que tienes que pagar, mas dinero al comprarlo.
>
> Conclusión: a comprar productos chinos y coreanos. Funcionan igual o mejor
> que "los buenos". Si se estropean se tiran y se compran otros. Aun así se
> sale ganando.
>
>
>





Responder Citando
  #18  
Antiguo 21-ago-2005, 10:12
Roberto el del Nilo
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Mensajes: n/a
En el post anterior me refería a 11 meses de vida, no 11 años, lógicamente.>


> Videocamara Canon. 11 años de vida. Unas 20 ó 30 horas de uso real. Me

costó
> 800 euros, aunque ahora, en la misma tienda ya vale menos de 600.





Responder Citando
  #19  
Antiguo 21-ago-2005, 10:28
Lars Hoffmann
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Mensajes: n/a

Roberto el del Nilo wrote:

> Pues al fabricante no le interesa creerselo así: si no se detectó antes de 6
> meses es que yo lo fabriqué bien. Si te se ha estropeado en 1 año te jodes.


No, no es así. En caso de que el fabricante no estima que el fallo
estaba presente de producción, debes ser tu quien muestra que dicho
fallo es debido a la producción. Si lo puedes mostrar, tienes la
garantía de 2 años.

> ¿No crees que si pagas por un producto "de calidad" debes tener la seguridad
> de que al menos va a estar totalmente operativo durante los 2 años que te
> hacen creer...?


Como consumidor, por supuesto prefiero que las cosas tengan la máxima
garantía posible (estas enviando este mensaje offtopic a un mogollon
de grupos - entre ellos es.charla.motor, y que yo sepa, todas las
marcas de coches dan ahora 2 años de garantía total). Pero también
entiendo que visto de punto de visto del vendedor, que si un falle no
es debido a la fabricación de un aparato, es una putada correr con los
gastos de reparación despues de muchos meses.



> .¡No pasa nada...!, pienso. Es Canon, y tiene un SAT oficial, como veo en su
> pagina web.
> Me pongo en contacto con ellos. Su repuesta: la garantía solo cubre averías
> comunicadas antes de 6 meses desde la fecha de compra.


¿Y has probado contactar con la tienda donde has comprado la cámara?
Es la tienda y no el SAT quien te da la garantía. /Siempre/ debes
acudir al vendedor ante la reclamación de una garantía.

> Para su reparación disponemos de unas "tarifas planas" que en el caso de su
> modelo serán unos 300 euros. Tardará unos 40 dias. Eso sí, se la recogemos y
> entregamos a domicilio.


Si tu consigues mostrar (ante la tienda no ante el SAT) que el problema
estaba presente desde fabricación, tienes tus 2 años de garantía.

Saludos
Lars Hoffmann



Responder Citando
  #20  
Antiguo 21-ago-2005, 11:38
Roberto el del Nilo
Guest
 
Mensajes: n/a

"Lars Hoffmann" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .

Roberto el del Nilo wrote:

> Pues al fabricante no le interesa creerselo así: si no se detectó antes de

6
> meses es que yo lo fabriqué bien. Si te se ha estropeado en 1 año te

jodes.

No, no es así. En caso de que el fabricante no estima que el fallo
estaba presente de producción, debes ser tu quien muestra que dicho
fallo es debido a la producción. Si lo puedes mostrar, tienes la
garantía de 2 años.

¿Como voy a demostrar YO al fabricante que el producto que EL ha fabricado
se ha estropeado por que lo fabricó o diseñó mal?
Es mi palabra contra la suya. En un caso extremo, y frente a un juez,
tendría que presentar algún documento pericial, que en cualquier caso me
saldría mas caro que la propia reparación. Yo mismo soy ingeniero técnico en
electrónica, pero intuyo que un informe elaborado por mí mismo no serviria.




> ¿No crees que si pagas por un producto "de calidad" debes tener la

seguridad
> de que al menos va a estar totalmente operativo durante los 2 años que te
> hacen creer...?


Como consumidor, por supuesto prefiero que las cosas tengan la máxima
garantía posible (estas enviando este mensaje offtopic a un mogollon
de grupos - entre ellos es.charla.motor, y que yo sepa, todas las
marcas de coches dan ahora 2 años de garantía total). Pero también
entiendo que visto de punto de visto del vendedor, que si un falle no
es debido a la fabricación de un aparato, es una putada correr con los
gastos de reparación despues de muchos meses.

Lo he enviado a los 5 grupos que creo pueden estar interesados en esto. No
creo que se pueda decir a esto mogollón.
En el caso de charla.motor, creo que son uno de los colectivos mas
interesados, puesto que pienso que la actuaciòn de muchos talleres oficiales
estará en linea a la de los talleres oficiales de productos de consumo, como
he podido observar en algunos foros dedicados al tema.





> .¡No pasa nada...!, pienso. Es Canon, y tiene un SAT oficial, como veo en

su
> pagina web.
> Me pongo en contacto con ellos. Su repuesta: la garantía solo cubre

averías
> comunicadas antes de 6 meses desde la fecha de compra.


¿Y has probado contactar con la tienda donde has comprado la cámara?
Es la tienda y no el SAT quien te da la garantía. /Siempre/ debes
acudir al vendedor ante la reclamación de una garantía.

Posiblemente este sea mi próximo paso, aunque pienso que será un paso
estéril.
Al final de la película me tragaré mi camarita, y aprenderé a escoger mejor
la marca de la próxima que me compre.
Al fin y al cabo me queda el consuelo de que puedo extraer las filmaciones
por otros medios diferentes a la salida digital (aunque con una calidad y
versatilidad menor).



> Para su reparación disponemos de unas "tarifas planas" que en el caso de

su
> modelo serán unos 300 euros. Tardará unos 40 dias. Eso sí, se la recogemos

y
> entregamos a domicilio.


Si tu consigues mostrar (ante la tienda no ante el SAT) que el problema
estaba presente desde fabricación, tienes tus 2 años de garantía.

Insisto en que existe MUCHAS averías que son debidas, mas que a defectos de
fabricación a defectos de diseño. Estas averías no se manifiestan
inmmediatamente. De hecho ni el fabricante las detecta en sus controles de
calidad. Te lo puedo asegurar. Trabajo en una fábrica española de productos
electrónicos (que por cierto tratamos al cliente mucho mejor que Canon).
En cambio, estos defectos sí son muy dificicil de demostrar por el cliente y
el fabricante no los va a reconocer, salvo que sea evidente. VA en contra de
"sus principios" (no muy morales, por cierto).



Saludos


Saludos
Lars Hoffmann




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