Burbuja.info - Foro de economía > > > No a la guerra¿?
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  #11  
Antiguo 21-ago-2005, 12:25
Foreman
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Parece un contrasentido defender la democracia interna en la ONU respecto de
sus países para, a renglón seguido defender que el voto de unos debe valer
más que el de otros. Qué clase de democracia es ésa?. Te gustaría que en
unas elecciones en España tuviera más valor el voto de los ciudadanos con
mayor influencia ó con mayor poder adquisitivo?. Seamos serios a la hora de
plantear un debate...A mí personalmente, lo que no me gusta de la ONU, y por
eso creo que está desfasada, es el derecho de veto que ciertos países se
arrogaron, y que impide que se traten ciertos temas incómodos para ellos,
anulando así la capacidad de la propia ONU de resolver problemas realmente
serios...El problema de E.E.U.U. en éste asunto, es que al ser ellos el
mayor contribuyente económico (ésto se calcula a partir del PIB de cada
país), piensan que deben ser ellos los que la manejen a su antojo. Estoy de
acuerdo en que la ONU debe cambiar..el debate sería en qué y cómo

Un saludo

"chemita" <[email protected] > escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Totalmente de acuerdo contigo. Es mas, los progres se jactan de invocar a
> la
> ONU y su legalidad... pero, que legalidad hay en una organizacion en la
> que
> el voto, por ejemplo de Luxemburgo vale lo mismo que el voto de USA. Como
> pueden "pesar" lo mismo? Ademas, la ONU no es una organizacion de
> democracias, es mas, posiblemente el 70 % o mas de todos los paises estan
> representados por dictaduras. Que hace una dictadura es una organizacion
> democratica?
>
> La ONU actual tiene que deaparecer.
>
> Saludos
>
>
>>
>> 1) La ONU. La ONU es una organización burocratizada, desfasada y
>> desacreditada. Su estructura es fruto de un compromiso histórico que
>> tenía
>> sentido al fin de la 2ª GM pero no ya. Cinco naciones vencedoras con
>> derecho de veto (una de ellas desintegrada, la otra una dictadura de
>> mucho
>> tomate). Igualdad de representación de todos sus miembros en muchos de
>> sus
>> organismos. Por ahí hay un post mío en google diseccionando lo de la
>> comisión de la tortura, que es un simple ejemplo de cómo funciona el
>> cotarro. Creo que nos hace falta una ONU, pero bien reformada y no como
>> está ahora.
>>

>





Responder Citando
  #12  
Antiguo 21-ago-2005, 22:32
Florecilla Silvestre
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Foreman wrote:

> Parece un contrasentido defender la democracia interna en la ONU respecto
> de sus países para, a renglón seguido defender que el voto de unos debe
> valer más que el de otros. Qué clase de democracia es ésa?. Te gustaría


Veamos: esto me parece que se cae de maduro pero aún así la contestación es
obligatoria: ¿Se le puede dar el mismo valor a los representantes de 250
millones de americanos que a los de unos 1000 ciudadanos del Vaticano?

Pa mear y no echar gota.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 22-ago-2005, 05:24
Foreman
Guest
 
Mensajes: n/a
Un estado, una voz y un voto en la Asamblea, así son las cosas. Por cierto,
el Vaticano no es estado miembro de la ONU
Saludos

"Florecilla Silvestre" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Foreman wrote:
>
>> Parece un contrasentido defender la democracia interna en la ONU respecto
>> de sus países para, a renglón seguido defender que el voto de unos debe
>> valer más que el de otros. Qué clase de democracia es ésa?. Te gustaría

>
> Veamos: esto me parece que se cae de maduro pero aún así la
> contestación es
> obligatoria: ¿Se le puede dar el mismo valor a los representantes de 250
> millones de americanos que a los de unos 1000 ciudadanos del Vaticano?
>
> Pa mear y no echar gota.





Responder Citando
  #14  
Antiguo 22-ago-2005, 11:00
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-08-20, Leon <[email protected]> wrote:
>
> "chemita" <[email protected] > escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> Me pregunto que diferencias hay entre la guerra de Irak y la de
>> Afganistan.

>
> Ninguna.
>
>> Por qué una es mala y la otra no.

>
> Yo creo que ambas han sido buenas, han hecho del mundo un lugar mejor y
> más seguro.


??????????

Las recientes encuestas en EEUU indican que los ciudadanos de ese país
piensan lo contrario, que la guerra de Irak ha contribuido a la
inseguridad del mundo.

Claro que allí eso es cuestión de política nacional y están muy
"bombardeados" por la propaganda.

Yo no sé cómo puede ser el mundo mejor si hay muchos países y personas
protestando porque la guerra fue injusta e innecesaria.

EEUU debería ser una referencia de paz y justicia en el mundo y la
imagen que dan es penosa. No creo que eso sea bueno. Si fuera un país
pequeño como Cabo Verde o no occidental la cosa no nos afectaría tanto.
Pero bueno, las cosas son como son y no como querríamos que fueran. Uno
no puede decidir por los demás.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #15  
Antiguo 22-ago-2005, 11:02
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-08-20, chemita <[email protected] > wrote:
> En el caso de Irak tambien hay una resolucion de la ONU, resolucion que voto
> el gobierno de Zapatero y que el mismo se salto a la torera.


¿ Una resolución que pedía el uso de una guerra para acabar con el
régimen de Sadam ? No creo.

> En cuanto a la racaneria. Es el cougar la opcion mas adecuada para
> transportar a nuestros soldados? Teniamos medios adecuados de defensa?


¿ No me dirás que estás de acuerdo con cómo se hicieron las cosas en el
Jakolev ?

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #16  
Antiguo 22-ago-2005, 17:10
Florecilla Silvestre
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Mensajes: n/a
Foreman wrote:

> Un estado, una voz y un voto en la Asamblea, así son las cosas. Por


Pues la ONU es una mierda, así son las cosas. No es serio pretender que
valga lo mismo el voto de un estado de 250 millones de habitantes que el de
uno con unos cuantos miles. Por no hablar de la igualdad entre países
democráticos y dictaduras de la peor especie. A la hora de recibir
subvenciones por parte de los estados miembros, bien que se acogen al
modelo de reparto proporcional. Imagina por un segundo que La Rioja tuviera
derecho a la misma representación en el Senado que la comunidad de Madrid.

> cierto, el Vaticano no es estado miembro de la ONU
> Saludos


El Vaticano cumple los requisitos para ser miembro, pero en su lugar es
"observador privilegiado". En muchos tratados, como el de la tortura, la
Santa Sede aparece como firmante, y tiene derecho a presentar un
representante y a emitir un voto en la comisión correspondiente. Mejor así,
sustituyamos "Vaticano" por "Mónaco" en mi argumentación.

Un saludo


Responder Citando
  #17  
Antiguo 22-ago-2005, 19:30
Flan
Guest
 
Mensajes: n/a
>> Vamos a la guerra de Afganistán porque hay una resolución de la ONU.

Entonces debería volver a Irak, ya que ahora hay una resolución favorabe de
la ONU...




Responder Citando
  #18  
Antiguo 23-ago-2005, 05:09
Foreman
Guest
 
Mensajes: n/a
Entonces por qué se quejan algunos del reparto proporcional de escaños en
relación al número de habitantes que se dá en el parlamento europeo?
Parece ser, pues, que cuando afecta a otros intereses se defienden
propuestas distintas...No parece serio argumentar así, ¿No te parece?

Un saludo

"Florecilla Silvestre" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Foreman wrote:
>
>> Un estado, una voz y un voto en la Asamblea, así son las cosas. Por

>
> Pues la ONU es una mierda, así son las cosas. No es serio pretender
> que
> valga lo mismo el voto de un estado de 250 millones de habitantes que el
> de
> uno con unos cuantos miles. Por no hablar de la igualdad entre países
> democráticos y dictaduras de la peor especie. A la hora de recibir
> subvenciones por parte de los estados miembros, bien que se acogen al
> modelo de reparto proporcional. Imagina por un segundo que La Rioja
> tuviera
> derecho a la misma representación en el Senado que la comunidad de Madrid.
>
>> cierto, el Vaticano no es estado miembro de la ONU
>> Saludos

>
> El Vaticano cumple los requisitos para ser miembro, pero en su
> lugar es
> "observador privilegiado". En muchos tratados, como el de la tortura, la
> Santa Sede aparece como firmante, y tiene derecho a presentar un
> representante y a emitir un voto en la comisión correspondiente. Mejor
> así,
> sustituyamos "Vaticano" por "Mónaco" en mi argumentación.
>
> Un saludo





Responder Citando
  #19  
Antiguo 23-ago-2005, 05:15
Foreman
Guest
 
Mensajes: n/a
Entonces por qué se quejan algunos del reparto proporcional de escaños en
relación al número de habitantes que se dá en el parlamento europeo?
Parece ser, pues, que cuando afecta a otros intereses se defienden
propuestas distintas...No parece serio argumentar así, ¿No te crees?
Un saludo

"Florecilla Silvestre" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Foreman wrote:
>
>> Un estado, una voz y un voto en la Asamblea, así son las cosas. Por

>
> Pues la ONU es una mierda, así son las cosas. No es serio pretender
> que
> valga lo mismo el voto de un estado de 250 millones de habitantes que el
> de
> uno con unos cuantos miles. Por no hablar de la igualdad entre países
> democráticos y dictaduras de la peor especie. A la hora de recibir
> subvenciones por parte de los estados miembros, bien que se acogen al
> modelo de reparto proporcional. Imagina por un segundo que La Rioja
> tuviera
> derecho a la misma representación en el Senado que la comunidad de Madrid.
>
>> cierto, el Vaticano no es estado miembro de la ONU
>> Saludos

>
> El Vaticano cumple los requisitos para ser miembro, pero en su
> lugar es
> "observador privilegiado". En muchos tratados, como el de la tortura, la
> Santa Sede aparece como firmante, y tiene derecho a presentar un
> representante y a emitir un voto en la comisión correspondiente. Mejor
> así,
> sustituyamos "Vaticano" por "Mónaco" en mi argumentación.
>
> Un saludo





Responder Citando
  #20  
Antiguo 23-ago-2005, 22:51
Florecilla Silvestre
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Mensajes: n/a
Foreman wrote:

> Entonces por qué se quejan algunos del reparto proporcional de escaños en
> relación al número de habitantes que se dá en el parlamento europeo?
> Parece ser, pues, que cuando afecta a otros intereses se defienden
> propuestas distintas...No parece serio argumentar así, ¿No te crees?
> Un saludo
>


No conozco en profundidad el sistema que se quiere usar para el Parlamento
Europeo, pero ya que lo dices me parece lógico que tenga unas atribuciones
políticas muy limitadas y una representación proporcional a la población de
los países con alguna ponderación para evitar que los mas poblados ejerzan
un poder excesivo. Ese modelo está muy lejos de ser perfecto, pero me
parece lo mas acertado.

Y dejémoslo aquí que ya nos hemos desviado bastante del debate original.

Un saludo.


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