Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Quién va a comprar toda la deuda?
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Antiguo 13-feb-2009, 23:14
Avatar de Defensor de la alegría
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Supongo que no seré el único que ya ha perdido la cuenta del dinero que se van a gastar los gobiernos en salvar el planeta de la mayor catástrofe económica desde la Gran Depresión. Haciendo unas cuentas rápidas, me salen unos 2,3 billones de dólares en Estados Unidos, unos 100.000 millones de euros en España (48.000 de medidas fiscales y 50.000 del Fondo de Adquisición de Activos), y otro medio billón de euros en el resto de la Unión Europea. Además, claro, de todo lo que China, Japón y otras potencias emergentes están gastándose en impulsar el empleo, reactivar el comercio y sanear a sus bancos.

En total, una sangría de dinero difícil de asimilar por el contribuyente y que a duras penas se puede explicar de dónde va a salir y cómo va a financiarse. Mientras los déficits de los países occidentales se disparan a niveles históricos, la deuda soberana global emitida -es decir, la recaudación que los estados hacen entre inversores de todo el mundo para financiar esos rescates- superará los 4,5 billones de euros (una tercera parte del PIB de EEUU).

4,5 billones de euros da como para comprar cinco veces toda la Bolsa española. Y todo eso, se supone, debe ser financiado por inversores que vayan comprando trocitos de deuda soberana a un tipo de interés que rondará, de media, el 3,5%. Pero, ¿de verdad hay inversores suficientes como para financiar toda esa deuda? China es el mayor tenedor de bonos estatales del mundo y atesora en sus arcas bonos y otros instrumentos de renta fija de EEUU por valor de 500.000 millones de euros. Sin embargo, un reciente artículo de breakingviews.com recordaba que el gigante asiático no está dispuesto a financiar el déficit de medio planeta, sobre todo con la inestable cotización del dólar respecto a su divisa. Además, otros 200.000 millones de euros emitidos por EEUU están en manos de otros estados e inversores institucionales extranjeros.

Así que a los Gobierno les queda aun demasiada deuda por colocar y se les acaban los inversores... La Administración de Barack Obama va tener que convencer a sus ciudadanos para endosarles nada menos que un ¡billón de euros!

Teniendo en cuenta que algunos países ya se las están viendo y deseando para colocar su deuda (ahí está Argentina, por ejemplo), me pega que esto va a ser más difícil que vender los bonos de guerra.


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Iniciado por Limón Ver Mensaje
La gentuza esa de la tertulia es un exponente perfecto de la viejunocracia hispana. TODOS ellos tienen su "ahorro" metido en vivienda ( no una sino varias ) y simplemente no pueden aceptar que su plan de pensiones se ha ido al carajo.
Ahora cuando no cobreis la pension y os haga falta la pa$ta vendeis los zulos, hijos de puta.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post5052729


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Antiguo 13-feb-2009, 23:30
Avatar de juancarlosb
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De momento no es un problema, pero veremos lo que pasa con los bonos españoles de aquí a 18 meses. Yo también tengo serias dudas de que España los pueda colocar en condiciones mínimamente rentables.
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Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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Antiguo 14-feb-2009, 00:01
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Las letras a 1 año al 1.4%.Estan que lo tiran.


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Antiguo 14-feb-2009, 00:13
Avatar de Salut
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No hay que olvidar que muchas de las medidas que a priori suponen un "gasto", van a ser parcialmente reembolsadas o ahorradas por distintas vías:

- A la gente que se contrate, eso que se ahorra la Seguridad Social (y de hecho, parte del dinero presupuestado irá a parar a las arcas de la SS)
- Los IVAs de los productos... o Impuestos de Sociedades de las que tengan beneficios...

Por esas vías, posiblemente se recupere hasta el 50% de lo gastado
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Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.


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Antiguo 14-feb-2009, 00:15
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los precios de los bonos están hinchadisimos con tanta demanda inicial por el miedo a dejarlo en los bancos, cuando la demanda se acabe los precios se hundirán y ahí estará el momento de comprar en el mercado secundario, nos vamos a quedar con sus casas por un cacho de pan y con sus ahorros por otro cacho de pan.
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"Las mujeres hemos sufrido injusticias durante años, ahora os toca sufrir a vosotros hijos de puta"

ante la maltratadora toleranzia zero

condena media para un hombre que mata a su mujer: 17 años

condena media para una mujer que mata a su marido: 3,5 años

las mujeres cometen el 25% de los delitos pero son solo el 8% de los presos


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  #6 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009, 07:42
Avatar de Defensor de la alegría
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Yo he llegado a una conclusión muy simple: más vale no cabrear a los chinos, por la cuenta que nos trae.
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Iniciado por Limón Ver Mensaje
La gentuza esa de la tertulia es un exponente perfecto de la viejunocracia hispana. TODOS ellos tienen su "ahorro" metido en vivienda ( no una sino varias ) y simplemente no pueden aceptar que su plan de pensiones se ha ido al carajo.
Ahora cuando no cobreis la pension y os haga falta la pa$ta vendeis los zulos, hijos de puta.

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Antiguo 14-feb-2009, 08:54
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Iniciado por Salut Ver Mensaje
No hay que olvidar que muchas de las medidas que a priori suponen un "gasto", van a ser parcialmente reembolsadas o ahorradas por distintas vías:

- A la gente que se contrate, eso que se ahorra la Seguridad Social (y de hecho, parte del dinero presupuestado irá a parar a las arcas de la SS)
- Los IVAs de los productos... o Impuestos de Sociedades de las que tengan beneficios...

Por esas vías, posiblemente se recupere hasta el 50% de lo gastado

Y no debemos olvidar el incremento del bienestar por las medidas aprobadas.

Como cementerios tuneados etc.

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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #8 (permalink)  
Antiguo 14-feb-2009, 19:44
Avatar de wolf45
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NO colocaran toda esa deuda de ninguna manera, y mas con USA emitiendo por un tubo, Expaña, va a default TOTAL, cuestion de tiempo


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Antiguo 14-feb-2009, 20:18
Avatar de Enterao
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Iniciado por wolf45 Ver Mensaje
NO colocaran toda esa deuda de ninguna manera, y mas con USA emitiendo por un tubo, Expaña, va a default TOTAL, cuestion de tiempo

el argumento de que usa esta admitiendo por un tubo no me vale porque usa esta aun peor que esto.


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Antiguo 14-feb-2009, 21:04
Avatar de ingenuo
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Buenas, yo creo que se está formando una super-burbuja de deuda pública a largo plazo norteamericana. Los inversores que perdieron mucho en la bolsa hacia octubre del pasado año destinaron su dinero a comprar deuda pública. Enseguida subió su cotización y disminuyó el interés real. El problema de fondo es que para que Obama pueda llevar a cabo su plan de recuperación la FED tiene que comprar y comprar esa deuda a larfo plazo que emite el gobierno para financiar dicho plan. Con ello se hincha más todavía la cotización (precio del titulito) de la deuda y su interés real disminuye.
Está en marcha una burbuja en la que los precios están disparadísimos. Puede darse el problema de que la FED siga comprando la deuda y haciendo que la inversión de los tenedores de estos bonos deje de ser rentable con lo que llegado un dia estos inversores venderán sus bonos a treinta meses, puede que de golpe con lo cual provocará el derrumbe del dólar, su colapso definitivo. Sería una fuga de capitales en toda regla, me explico: si los inversores deciden vender sus bonos la FED tendrá que acudir al rescate en la bolsa comprando todos esos bonos para pagar a sus ex-tenedores. Al mismo tiempo tendría que financiar el plan de obama. Esta mezcla provocaría un ingente incremento de la masa monetaria, una super emisión de billetes que provocaría inflación en el medio plazo, que junto con la fuga de capitales haría que el sistema fuese insolvente.
Pero para esto se tiene que producir una venta en cascada de bonos a 30 meses en la bolsa norteamericana, que alguien provoque la fuga y todos le sigan. Saldrán capitales por doquier de EE.UU derrumbándose la cotización del dólar y provocando el rescate de la FED una peligrosa inflación para sus ciudadanos.


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