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| | Herramientas | Desplegado |
07-dic-2007, 15:31
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| He visto muchos hilos discutiendo el invertir en oro, etc. El problema de comprar oro directamente, es que supone unos gastos de almacenamiento, etc. Una manera mucho mas sencilla es mediante ETFs (Exchange Traded Funds). En la bolsa de Londres por ejemplo, hay ETFs que reflejan el valor de estas mercancias. Asi por ejemplo tenemos: - El crudo - Oro. - Plata Esos son los clasicos. Aunque he visto algunos interesantes: - Platino. Es necesario para la construccion de muchos productos, y la demanda cada vez es mayor. - Brotes de soja. No, no estoy de broma, habeis visto la tendencia que tiene? En fin, alguno de vosotros habeis invertido en "commodities"? Cual es vuestra experiencia?
__________________ Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Anonimo Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling  |
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07-dic-2007, 16:52
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| Cuando se "mete el dinero" en materias primas es más correcto pensar que se está haciendo trading, no invirtiendo. Son volátiles, no dan dividendos, etc. No me parece ni bien ni mal operar con ellas, pero no son adecuadas para inversores, sino para traders. Es decir, creo que hay tener conocimientos de análisis técnico en alguna de sus variantes, colocación de stops, gestión del dinero, etc. No son una inversión. Un saludo. |
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13-dic-2007, 09:47
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| Tienes razon, dije "invertir" pero en realidad quise decir hacer "trading". Tengo cierto conocimiento de analisis tecnico, y colocacion de stops, etc. Por cierto me acabo de abrir una cuenta de "spread betting", no estoy seguro si esta modalidad esta disponible en Spain. Es parecido a los CFD (futuros), pero sin tener que pagar comisiones ni otros gastos. Basicamente apuestas p.ej. 1€ por cada punto del IBEX a largo. Si el IBEX estuviera a 15700 (p.ej.), y cerraras la posicion a 15800, ganarias 100€. Todo esto sin gastos ni comisiones, ellos ganan su tajada mediante el "spread" (p.ej. en un momento dado el IBEX estaria a 15698 para vender y 15702 para comprar). Y por supuesto tambien puedes abrir cortos. Permite hacer trading con capitales pequenyos. Tienes disponibles todos los grandes indices (Dow Jones, Nasdaq, S&P, FTSE 100, etc.), acciones individuales, tipos de cambio (Forex), y commodities. El crudo lo llevo vigilando un par de dias, de estar sobre los 89 ha subido hasta mas de 93.
__________________ Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Anonimo Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling |
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13-dic-2007, 16:27
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| Pego lo puesto por mi al abrir este hilo acerca de los ETFs. Por lo visto son como fondos, pero con una liquidez como la de la bolsa en cuanto a poder entrar y salir cuando se quiera.
__________________ "Ese dinero es para pensiones, para parados, para sanidad, para dependencia y robárselo a éstos, porque de un robo se trata, y regalárselo a los bancos, es condenar a la miseria a millones o a morirse en los pasillos de la sanidad porque no hay dinero para operarles. El “banco malo”, lo vistan como lo vistan, es una canallada histórica." 28/11/2011, Roberto Centeno. "El banco malo es robar pan a los pobres para que los ricos puedan seguir comiendo pasteles" 28/11/2011, un servidor. |
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14-dic-2007, 13:11
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| Yo la verdad, no entiendo mucho ni de ETF, ni stops, ni tradding y creo que no estoy interesado en entender (de momento), en lo que si estoy interesado es en que si cada mes, con esfuerzo ahorro X cantidad de mi salario y resulta que las circunsatancias pueden llevarnos a que la inflación se coma nuestros ahorros, mi pregunta es donde invertir, y cuando digo invertir no es para ganar, si no par no perder, poder adquisitivo. Yo habia plantedo plata o incluso oro, pero físicamente. Que aunque está muy caro su precio, vistas la espectativas este subirá. He visto por ahí Orodirect, pero que otras alternativas hay? o es que estamos abocados a perder poder adquisitivo y ser más pobres en tres años? Conste soy un trabajador sin grandes pretensiones ni grandes "cantidades". Un saludote |
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14-dic-2007, 14:10
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| Silent weapon, yo creo que el objetivo debería ser ganar poder adquisitvo a largo plazo. Y para eso creo que la mejor opción es la Bolsa. |
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14-dic-2007, 14:21
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Iniciado por Goyo  Silent weapon, yo creo que el objetivo debería ser ganar poder adquisitvo a largo plazo. Y para eso creo que la mejor opción es la Bolsa. Sí, quizá tengas razón. Pero yo no entiendo de bolsa, por otro lado, parece que aunque pueda tener un recorrido alzista (dada la cantidad de liquidez que hay en el mercado), ésta no está exenta de Correcciones bruscas y desde el 2001 me parece que no ha habido una gran corrección. Mi temor sería meter (que no lo he pensado pues creo que tienes que tener conocimientos que yo no tengo, ni tiempo para adquirirlos), cuando es probable que esté a 3/4 partes de su recorrido alcista máximo, para este ciclo, bueno quizá a la mitad, pero si es alza especulativa y refugio de capital, te puedes encontrar que comprando ahora, en tres años hayas perdido parte de lo invertido. Ya digo, no soy entendido en bolsa. |
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14-dic-2007, 14:31
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| Silent weapon, el temor que tienes es el mismo que impide a la inmensa mayoría de la gente invertir en Bolsa. El resultado es que nunca lo hacen y no consiguen aumentar su riqueza. Es normal tener miedo a comprar justo antes de que caiga, muy normal. Pero creo que merece la pena vencer ese temor. ¿Cómo?: 1. Invierte en empreas sólidas que estén baratas por PER, tengan buena rentabilidad por dividendo y las perspectivas de futuro sean buenas en cuanto a beneficios sean buenas. 2. Diversifica temporalmente. No se debe meter todo el dinero en un valor. Y tampoco se debe invertir todo el dinero en el mismo momento. Por ejemplo, puedes invertir un 10% de tu dinero ahora, dentro de 3 meses otro 10%, etc. De esta forma tardarás 2-3 años en invertir el dinero que tengas ahora. Además, en esos 2-3 años habrás ido ahorrando más dinero y cobrado dividendos, que podrás reinvertir. Nota: Las cifras de 10% y 3 meses son un ejemplo, no tienen por qué ser exactamente esas. El que espera a no tener miedo a una caída para invertir normalmente no invierte nunca, o lo hace en el peor momento cuando todo es de color de rosa. Personalmente creo que, a muy largo plazo, es peor perderse las subidas de la Bolsa que estar dentro en las bajadas (me refiero siempre a valores sólidos y con buena rentabilidad por dividendo). La gente rica nunca está totalmente fuera de la Bolsa. Un saludo. |
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14-dic-2007, 16:26
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| Estoy de acuerdo con Goyo en que hay un problema de percepción pero en el caso de Silent Weapon me temo que o esa percepción tambien falla respecto al oro, o relamente sus argumentos son una excusa para justificar su "querencia" por un valor en el que él cree que puede pegar un pelotazo, aunque sea pequeño, y sin mucho riesgo.... ¿eh, pillín?  Bueno, ahora en serio, aquí te dejo la evolución del oro a 10 años: http://www.kitco.com/charts/popup/au3650nyb.html Nos dices que no ha habido una gran debacle del mercado y que ya toca... bueno como ves tampoco ha habido una gran debacle del oro... pero curiosamente... su cotización ha fluctuado bastante en estos últimos tiempos. Así que para poner dinero así directamente la cosa tiene su riesgo. Con una desventaja adicional, que no me canso de repetir, el "spread" que te aplican en la compra-venta de oro físico es verdaderamente brutal. Si, por ejemplo te dicen venta a 100, compra a 80 y tu aceptas su venta en ese momento. El oro tendría que subir un 25% sólo para que recuperes tu dinero... Pero claro, nadie te dice que ese "diferencial" se va a mantener y parece lógico pensar que los intermediarios, en una situación de crisis intenten aprovecharse y aumenten aún más sus diferenciales... En fín, que no me hace mucha gracia. Eso sí si tienes el pálpito de que puedes hacer dinero y tal, pues no te busques excusas, hombre, e invierte como lo harías en cualquier otro activo. Y luego, como en cualquier otro, ganarás o perderás que nunca estás libre de nada (y sino que lo digan a algunos inversores en fondos de renta fija que se creían a salvo de todo y están viendo como su dinero vuela). Si tu pretensión es a muy largo plazo, procurando hacer dinerito para algún día etc... entonces Goyo tiene toda la razón. Una inversión en bolsa bien diversificada en el tiempo, en clases de activos, y en áreas geográficas, siempre te dará más. Y si además vas moviendo un poco la ponderación de esos activos en tu cartera para aprovechar alguna situación que veas muy clara (y luego ya veremos) pues perfecto.... o eso creo yo. |
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14-dic-2007, 22:57
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Iniciado por atman Estoy de acuerdo con Goyo en que hay un problema de percepción pero en el caso de Silent Weapon me temo que o esa percepción tambien falla respecto al oro, o relamente sus argumentos son una excusa para justificar su "querencia" por un valor en el que él cree que puede pegar un pelotazo, aunque sea pequeño, y sin mucho riesgo.... ¿eh, pillín? Muchas gracia a ambos. Pero mi intención no es pegar pelotazos  , ni enriquecerme; es proteger el poder adquisitivo de mis ahorros, vistas las espectativas de inflación. Que igual nos equivocamos los que pensamos que la tendencia es esa, y todo vuelve a la normalidad (ver evolución precio oro) y resulta que compras a 800, para X años después encontrarte que su precio de venta es la mitad. La verdad es un riesgo y más cuanto tienes que recuperar ese "spread" que pagas en la adquisición. Yo lo que busco es un valor de ahorro (quizá lo que buscamos todos), no me hace gracia tener 10000 y que en cinco años, por coyuntura económica pasen a valer 6000.Reflexionaré vuestras grandes propuestas! pero estoy abierto a nuevas propuestas, puesto que creo que somos "muchos" los que estemos en mi situación (pequeños ahorradores sin conocimientos económicos aplicados que quieren una estabilidad). No termino de confiar en los bancos y menos tras las socializaciones de perdidas que se están planificando. Igual me equivoco. Un gran saludo. |
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