Burbuja.info - Foro de economía > > > Bitcoin: Los de la escuela austriaca apuestan por bitcoin
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  #61  
Antiguo 21-feb-2013, 18:44
kverko kverko está desconectado
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¿Qué pasa con los bitcoins que se pierden en el sistema?

Última edición por kverko; 21-feb-2013 a las 20:10


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  #62  
Antiguo 21-feb-2013, 18:52
Shui Shui está desconectado
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Iniciado por Franchi Ver Mensaje
Claro, funciona hasta que llega la crisis y la gente acapara el oro.

Como el patrón pisito, funcionó hasta que la gente acaparó los pisitos (porque eran = a dinero) => acaparó el crédito, hasta que ya no hubo un pobre más al que prestarle dinero.

Siempre hay límites físicos, por lo tanto los valores deben de fluctuar.



Qué crisis? No será una crisis monetaria...

Qué caprichosa la gente, que acapara oro para proteger lo que ha trabajado en su vida,
maldita sea su estampa, que no quieren arriesgar su dinero para dopar la economía
y crecer a más del 3%, como Keynes manda y es ahí donde verdaderamente entran
los límites físicos que usted dice, y no en otra parte.

Qué cachondos los keynesianos, el problema de la economía es el dinero honesto...
Su economía es una economía dopada constantemente por el crédito arbitrario que unas
elites monetarias imponen con la excusa de las crisis, y en fin, jamás ha habido crisis más
fuertes que las provocadas por los bancos centrales.

Pero sigan diciendo locuras.


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  #63  
Antiguo 21-feb-2013, 20:21
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Iniciado por erpayo Ver Mensaje
Por cierto... Si con un i7 quad core pudieras mantener todo el trabajo criptográfico de la red, ¿para qué servirían esos cluster de ASICs que se empiezan a ver?

Estas confundiendo, la generación de bloques, (que realizan los mineros), con la verificación que realizan los clientes.

Los ASIC's son equipos de generación de bloques, en los que la mayoria de potencia de cálculo sirve simplemente para incentivar o desincentivar el añadirte a la generación de bloques.

En la cabecera de los bloques hay un parametro que es la dificultad de creación, que define que el hash de dicho bloque tiene que cumplir unas características más restricitivas, (si la dificultad aumenta), o más permisivas si la dificultad disminuye.

Así que como ves la mayoria de potencia de cálculo no se utiliza en verificación sino en una prueba de trabajo, que trata en intentar que la creación de bloques sea cada 10 minutos aprox, aumentando y reduciendo la dificultad.

Tambien promociona la innovación ya que el minero tiene que optimizar sus procesos de producción en cuanto a gasto electrico y hardware, y quien no lo hace sufre perdidas y es eliminado.


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  #64  
Antiguo 21-feb-2013, 20:35
Sr.Mojón Sr.Mojón está desconectado
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Iniciado por erpayo Ver Mensaje
Por cierto... Si con un i7 quad core pudieras mantener todo el trabajo criptográfico de la red, ¿para qué servirían esos cluster de ASICs que se empiezan a ver?

A ver, los nodos en Bitcoin lo que hacen es:

- Conservar una copia de la cadena de bloques e ir actualizándola a medida que los otros nodos de la red a la que están conectados van añadiendo bloques válidos.

- Comprobar la validez y actuar como relés que propaguen las transacciones válidas que les van llegando desde otros nodos

- Incorporar a la red sus propias transacciones válidas.

Por lo tanto, comprobar la validez de una transacción no es una tarea complicada. Símplemente consiste en comprobar dos cosas: 1.- Que la transacción contiene una dirección pública y está firmada por la correspondiente clave privada 2.- Que la dirección pública desde la que sale el dinero contiene una cantidad suficiente de Bitcoins. Para esta comprobación el nodo debe recurrir al historial de transacciones que conserva (la cadena de bloques).

Los mineros son exactamente igual que los nodos pero con la diferencia de que, además de validar y transmitir las transacciones válidas, las agrupan y las incorporan a la cadena de bloques después de resolver un complicado problema matemático que exige el trabajo de toda la capacidad de cálculo de los mineros del sistema durante 10 minutos.

Gracias a los mineros se consiguen dos cosas: 1.- Que las transacciones vayan siendo fijadas a la cadena de bloques de una forma matemáticamente segura. 2.- Que la cadena de bloques que se extiende por la red sea estadísticamente aquella que es desarrollada por un mínimo del 51% de la capacidad de cálculo de la red.

Para actuar como nodo te sobrará siempre con un equipo buenecillo. Si además de nodo quieres actuar como un minero efectivo, cuanta más capacidad de procesado, mejor (de ahí el desarrollo de los ASICs).

Última edición por Sr.Mojón; 21-feb-2013 a las 20:51


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  #65  
Antiguo 21-feb-2013, 20:40
hdb3 hdb3 está desconectado
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Iniciado por kverko Ver Mensaje
¿Qué pasa con los bitcoins que se pierden en el sistema?

¿Que pasa con los Euros que se pierden en la raja del sofa?

Teoricamente los demás poseedores de bitcoin debido a la deflacción seran un poquito más ricos.

Y ya te respondo a la siguiente pregunta, sin que la hagas. ¿Que pasa si se pierden practicamente todos los bitcoins?

En la versiones actuales el bitcoin permite una divisibilidad de 1/100.000.000.

Si esto no fuera suficiente para sustentar toda la economia, se revisaria el cliente para añadir más decimales.


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  #66  
Antiguo 25-feb-2013, 20:51
H. Roark H. Roark está desconectado
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A ver si alguien me aclara esta duda: ¿se va acumulando indefinidamente en la cadena de bloques un registro de cada operación alguna vez hecha en todo el sistema y por tanto puede llegar con el tiempo a crecer esta demasiado y ser un problema grave o no?


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  #67  
Antiguo 26-feb-2013, 14:21
hdb3 hdb3 está desconectado
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Iniciado por H. Roark Ver Mensaje
A ver si alguien me aclara esta duda: ¿se va acumulando indefinidamente en la cadena de bloques un registro de cada operación alguna vez hecha en todo el sistema y por tanto puede llegar con el tiempo a crecer esta demasiado y ser un problema grave o no?


Efectivamente, ese es un campo en el que se esta trabajando, activamente.
La idea es que existiran clientes que se comportaran como nodos enteros, con toda la información, y clientes más ligeros que actuaran como nodos subordinados a estos.

Tambien se desarrolla la manera de resumir la información de la cadena de bloques para ocupar menos espacio.

Este desarrollo junto al hecho de que cada vez las tecnologias de almacenamiento masivo barato crecen a un ritmo superior de lo que crece la cadena de bloques, (quien te diria hace un par de años que tendriamos discos duros domesticos de 4000 Gigas y pen drives 512 GB), que este no sea un punto preocupante del protocolo bitcoin.

Si sabes ingles puedes obtener mucha información interesante acerca del desarrollo de este y muchos otros puntos, en el foro:
https://bitcointalk.org/index.php?board=6.0
Como veras hay un ejercito de desarrolladores, igenieros, economistas y usuarios de a pie, discutiendo y desarrollando soluciones para todas los posibles puntos negros y necesidades de bitcoin.

Última edición por hdb3; 26-feb-2013 a las 15:44


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  #68  
Antiguo 26-feb-2013, 18:41
Sr.Mojón Sr.Mojón está desconectado
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Ahora mismo la cadena de bloques ocupa 5 GigaBytes.

Calculando el coste según los precios de discos duros de amazon, en el que te venden un par de TeraBytes por 90€ toda la cadena de bloques sale por..... (90/2000)*5=0,225€

O sea que mantener tu propia soberanía monetaria y en una divisa que se ha apreciado un 400% el último año, te viene a costar 0,225€ en términos de espacio. No está nada mal.

Y si quisieras podrías operar con Bitcoin sin ni siquiera actuar como nodo mediante billeteras online tipo blockchain.info. Ésta es la forma que se recomienda a los principiantes y, a medida que van informándose sobre cómo funciona Bitcoin, se les puede recomendar bajarse el cliente estándar con la cadena de bloques e iniciarse como nodo.

Última edición por Sr.Mojón; 26-feb-2013 a las 18:44


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  #69  
Antiguo 17-nov-2013, 03:38
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¿qué va a pasar cuando se hayan generado todos los bitcoins o no sea rentable? ¿quién va a llevar todo el cacao de verificaciones y de anotaciones?

si lo hace alguien o un grupo de empresas cobrarán por ello, controlará el meollo, impondrán nuevas normas, y al final será lo de siempre.

Tiene que crearse un mejor sistema totalmente dencentralizado, si nodos, ni mineros, ni pollas. Mucho negocio con esto es lo que hay de momento.

Última edición por vagabundo; 17-nov-2013 a las 03:40


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