¿Qué pasa con un fondo de inversión si...?

wilecoyote

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8 Ago 2012
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Buenas a todos:

Primer mensaje aquí, aunque lleve ya un tiempo leyéndoos. He estado barajando últimamente opciones para poner a salvo mis ahorros ante la que se nos avecina, en particular ante la posibilidad de un corralón (salida del euro, conversión forzosa a neopesetas y devaluación de éstas), y la conclusión a la que he llegado es que las únicas inversiones que me interesarían en ese caso serían en acciones de Bolsa (de empresas grandes, solventes y no europeas, por supuesto), o en un fondo de inversión tipo Bestinver, bien gestionado y que no haga tonterías.

(Nota: no me voy a enrollar explicando cómo he llegado a esta conclusión, porque es un tema que está trilladísimo ya en este foro, y a lo que venía era a hacer una consulta muy específica, pero si opináis que lo que digo es un disparate, lo puedo explicar luego :) ).

Las dudas que tengo, sin embargo, son:

-Si un broker de Bolsa (Saxo Bank, Renta 4) quiebra, ¿qué pasa con las acciones que tienes depositadas en él? ¿Cómo las recuperas?

-Si meto mi dinero en un fondo de inversión, y hay una conversión/devaluación forzosa, ¿pierde valor mi inversión? Por un lado, el fondo tiene su dinero metido en acciones, por lo que en teoría no pierde valor (más allá de si a dicha empresa le afecta también la situación general); un gobierno no puede decidir por decreto que las acciones de la empresa X pasen a valer la mitad, después de todo. Por otro lado, yo no soy titular de unas acciones, sino de una cantidad de dinero que he invertido en ese fondo. ¿Le afectaría a ese dinero también la devaluación?

Gracias.
 

Rexter

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Respecto a la duda de que si tienes las acciones en un broker y el broker quiebra, tú eres el titular de dichas acciones, luego son tuyas, si quiebra el broker deberías poder cambiarlas a otro ya que legalmente son tuyas.
 

neofiz

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Depende de lo que sea el fondo que tengas. En principio los fondos no quiebran, pierden dinero o lo ganan.

Quebrar suena a que no pueden devolver el dinero a sus clientes ni justificar porque el fondo no tiene fondos. O sea estafa y aunque tenías en la pantalla de tu PC X acciones si en la realidad el broker no tiene esas acciones pues habrás sido una víctima de la estafa.

Las preferentes no seria una quiebra seria una pérdida de dinero, lo de Madolf si sería una quiebra porque simplemente no había nada detrás.
 

djun

Será en Octubre
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21 Abr 2012
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No sé explicar muy bien por qué, pero he escuchado mil veces que si tienes acciones, las acciones están a tu nombre, y no te afecta que el broker o el banco quiebre. Habrá otro broker, u otro banco, o alguna gestora nombrada por el gobierno que se convertirá en el depositario de tus acciones. Y tú sigues siendo el titular, o propietario de ellas.

Si tienes acciones extranjeras en un fondo de inversión teóricamente le afectará poco la devaluación de la neopeseta; y si las acciones son no-euro, teóricamente le afectará poco una devaluación o desaparición del euro. Aunque en realidad si desaparece el euro todas las bolsas del mundo pueden quedar muy afectadas. Ese es otro asunto. Pero si nos quedamos sólo en una devaluación de la neopeseta no le afectará prácticamente al valor de tu fondo en acciones extranjeras.

El gobierno no puede decir que tu fondo invertido en acciones de una empresa extranjera pasen a valer lo que el gobierno quiera. No puede. Es imposible porque él no es dueño de esas empresas extranjeras en las que invierte el fondo. No puede decir que la empresa Bayer a partir de este decreto cotizará a la mitad. Lo que sí podría es ponerte un impuesto confiscatorio para cuando reembolses tu fondo de acciones. Pero tampoco puede obligarte a vender tus fondo de inversión de hoy para mañana. Tú vendes tu fondo cuando quieras, dentro de 1 año o 10 años.
No eres titular de un dinero, eres partícipe de un fondo que está invertido en acciones. Eres propietario en la parte que te corresponde de esas acciones.

No le afecta la devaluación a tu fondo en acciones extranjeras, ni tampoco le afecta a un fondo que invierta en una divisa extranjera, como la corona noruega o el dólar canadiense (fondo Monetario o de Renta Fija a corto plazo).
 
Última edición:

PCH1111

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Buenas,

Si quiebra la gestora, tus participaciones en un determinado fondo están en una cuenta onmiubus NO A TU NOMBRE.LO que pasaría no lo se.

Si hay una devaluación, vuelta a Neopestea etcc NO AFECTA a tu fondo de inversión. No pueden convertirlo a pesetas

Poner tu dinero en acciones de empresas fuertes, solventes, de gran trayectoria no asegura no tener riesgo, meter el dinero en bolsa puede hacer que pierdas gran parte de tus ahorros.

Yo, estoy pensando muy seriamente el tema de los fondos "antineopesetas", pero hasta que la situación no se ponga aun más jodida lo tengo todo en IPF's a 4,25 TAE.

Espero haberte ayudado

Saludos y suerte en tu decisión
 

malibux

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4 Mar 2012
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Yo sólo se que en el tema de fondos de inversión, si quiebra la gestora que lo lleva (JP Morgan por ejemplo) todas esas participaciones del fondo pasarán a gestionarlos otra gestora. Lo que ya no se es el "petardazo" que pegaría el fondo al sufrir semejante varapalo. No se si ha habido precedentes en la historia, si alguien sabe de alguno estaría bien para hacerse una idea.

El único que me suena que hubo mucho follón fue el de Banif (Fondo inmobiliario), donde "congelaron" el fondo y la gente no pudo recuperar el dinero hasta pasados años si no querían perder mucho. Pero claro, era un fondo muy circunscrito al tema inmobiliario..


Incluso los fondos de inversión que están en EUR, mientras estén en países (lo más típico es Luxemburgo) donde supongas que la moneda resultante de una posible quiebra del € sea más fuerte que la posible "neopeseta", son una buena opción.
 

euroburbuja

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11 Jun 2010
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Buenas a todos:

Primer mensaje aquí, aunque lleve ya un tiempo leyéndoos. He estado barajando últimamente opciones para poner a salvo mis ahorros ante la que se nos avecina, en particular ante la posibilidad de un corralón (salida del euro, conversión forzosa a neopesetas y devaluación de éstas), y la conclusión a la que he llegado es que las únicas inversiones que me interesarían en ese caso serían en acciones de Bolsa (de empresas grandes, solventes y no europeas, por supuesto), o en un fondo de inversión tipo Bestinver, bien gestionado y que no haga tonterías.

(Nota: no me voy a enrollar explicando cómo he llegado a esta conclusión, porque es un tema que está trilladísimo ya en este foro, y a lo que venía era a hacer una consulta muy específica, pero si opináis que lo que digo es un disparate, lo puedo explicar luego :) ).

Las dudas que tengo, sin embargo, son:

-Si un broker de Bolsa (Saxo Bank, Renta 4) quiebra, ¿qué pasa con las acciones que tienes depositadas en él? ¿Cómo las recuperas?

-Si meto mi dinero en un fondo de inversión, y hay una conversión/devaluación forzosa, ¿pierde valor mi inversión? Por un lado, el fondo tiene su dinero metido en acciones, por lo que en teoría no pierde valor (más allá de si a dicha empresa le afecta también la situación general); un gobierno no puede decidir por decreto que las acciones de la empresa X pasen a valer la mitad, después de todo. Por otro lado, yo no soy titular de unas acciones, sino de una cantidad de dinero que he invertido en ese fondo. ¿Le afectaría a ese dinero también la devaluación?

Gracias.
te voy a decir la opinión más popular en el foro sobre qué hacer con tu pasta para cubrirte del corralito:

*Bancolchón

y verás que agusto duermes.:roto2:
 

oreka

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29 Ene 2010
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te voy a decir la opinión más popular en el foro sobre qué hacer con tu pasta para cubrirte del corralito:

*Bancolchón

y verás que agusto duermes.:roto2:
Soplapollez típica de ignorantes financieros, me gustaría saber cuantos de los que llevan el "Bancolchón" por bandera, realmente se lo aplican a ellos mismos.
 

nekcab

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16 May 2012
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Buenas,

Si quiebra la gestora, tus participaciones en un determinado fondo están en una cuenta onmiubus NO A TU NOMBRE.LO que pasaría no lo se.
...
Hombre, habrá gestoras que trabajen con cuentas Omnibus, y otras con cuentas nominativas.
 

PCH1111

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3 Ago 2012
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No hay ninguna gestora en la cual las partcipaciones estén a tu nombre, sólo si son españolas y las puedes contratar en la propia gestora. En la comercializadora la cuenta es omnibus.

Aunque tampoco me mosquea, pero está claro que en la participaciones lo suyo es que saliera nombre y DNI
 

wilecoyote

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Gracias por vuestros comentarios. Lo que me pasaba era que no tenía claro qué es lo que uno "tiene" cuando invierte en un fondo de inversión; ahora ya sé que lo que uno tiene no es dinero, sino participaciones, con lo que ya estoy más tranquilo.

(Un gobierno puede decidir arbitrariamente que los papelitos que llamamos dinero pasen a valer más o menos, pero con acciones o participaciones en una sociedad, en principio, no pasa lo mismo; de ahí mi tranquilidad).

Claro que, por otra parte, si mi conocimiento sobre los fondos de inversión está tan cogido con pinzas, igual debería informarme mejor antes de meter dinero ahí... :))
 

kikelon

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A mi también me interesa el tema fondos de inversión pero como siempre aplico la máxima de no meterme en lo que no entiendo, y soy un analfabeto financieramente hablando, siempre lo he relegado y la verdad debe haber bastante diferencia entre unos y otros porque no llego a entender la frase 'un fondo de inversión bien gestionado, que no haga tonterías' ¿Esto significa que hay fondos con mayor y menor riesgo?¿Donde se pueden ver ratings fiables sobre fondos populares para pequeños ahorradores?
 

malibux

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A mi también me interesa el tema fondos de inversión pero como siempre aplico la máxima de no meterme en lo que no entiendo, y soy un analfabeto financieramente hablando, siempre lo he relegado y la verdad debe haber bastante diferencia entre unos y otros porque no llego a entender la frase 'un fondo de inversión bien gestionado, que no haga tonterías' ¿Esto significa que hay fondos con mayor y menor riesgo?¿Donde se pueden ver ratings fiables sobre fondos populares para pequeños ahorradores?
Aquí te dejo un link donde explican un poco las fluctuaciones que puede tener un fondo basado en renta fija.

Como invertir en bolsa y en fondos de inversin : guia del inversor de bolsa

Está bien leerse el resto de apartados para hacerse una idea global.

Los fondos más solicitados últimamente son los que, en primer lugar, invierten su dinero en otras divisas (así te evitas el tema de la posible quiebra del € o, si no pasa nada, el fondo se revaloriza porque el € vale menos). Y los más conservadores son los de renta fija.

Pero cuidado, como dice en esa web, que sea renta fija no quiere decir que vayas a tener tu interés intacto, porque depende de la política de cada país, de cómo varíen los tipos de interés.... Y mismamente puedes mirar cómo estos fondos de renta fija sufrieron buena caída en el 2008 con lo de Lehman Brothers (hasta 10-15% pero que en los años posteriores se recuperaron), ya que me imagino que en esas situaciones todo lo que no es estrictamente un depósito bancario sufre turbulencias por alguna parte.

En Morningstar, es uno de los mejores sitios para comparar fondos.

En este buscador podrás echarle un vistazo a los distintos fondos, en función de que estén basados en renta fija/variable/ países emergentes....
Los mejores fondos|Valores Liquidativos|Rentabilidad de Fondos|Rating de Fondos|Colocación de Activos

Algunos de los fondos más famosillos por ser bastante conservadores y que se escuchan bastante en el foro son los NORDEA. Tienes el "sueco" y el "noruego" Nordea Kroner Reserve, con opción a comprarlos directamente en coronas noruegas, así te quitas de la cabeza el problema del €. Eso sí, si los tienes en moneda extranjera, también el valor de tus participaciones dependerá de la cotización de la moneda, vamos, que mejor le vaya mal al € porque si no perderás dinero.


Otra página que no está mal pero no está tan actualizada es quefondos.com
 

djun

Será en Octubre
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Gracias por vuestros comentarios. Lo que me pasaba era que no tenía claro qué es lo que uno "tiene" cuando invierte en un fondo de inversión; ahora ya sé que lo que uno tiene no es dinero, sino participaciones, con lo que ya estoy más tranquilo.

(Un gobierno puede decidir arbitrariamente que los papelitos que llamamos dinero pasen a valer más o menos, pero con acciones o participaciones en una sociedad, en principio, no pasa lo mismo; de ahí mi tranquilidad).
Claro. Ningún gobierno puede cambiar porque el quiera el valor de las participaciones de un fondo que esta invertido en acciones, por ejemplo. El fondo vale lo que valgan o a lo que coticen dichas acciones. Un gobierno no puede cambiar el valor de las acciones de empresas que no son suyas.

Y si hay algún terremoto por algún país que sale del euro afectará posiblemente a otros países acreedores que pueden sufrir quitas y también a las acciones. A unas mas y a otras menos, pero todos los mercados están interrelacionados. La economía se contrae no hay beneficios no hay crecimiento y el valor de las acciones baja.


Claro que, por otra parte, si mi conocimiento sobre los fondos de inversión está tan cogido con pinzas, igual debería informarme mejor antes de meter dinero ahí... :))
Por eso un mercado menos volátil que la Renta Variable (bolsa, acciones), sería la Renta Fija a corto plazo o los Fondos monetarios de alguna divisa no euro como el dólar canadiense o la corona noruega: CAD, NOK.

E igual que antes: el gobierno no puede tampoco decidir el valor de las participaciones de un fondo invertido en CAD, por ejemplo. De ningún fondo.

Estos fondos que nos dejó otro forero, PCH1111, me suena que son buenos (menos arriesgados que la Renta Variable), aunque hay que elegir según la moneda y el pais que a uno le parezca mas solvente.

RENTA FIJA

Templeton Glbl Total Return A Acc $ (LU0170475312) [DÓLARES]
Carmignac Sécurité (FR0010149120)
PIMCO GIS Total Ret Bd Inv EUR Hdg (IE00B0105X63)
Janus Flexible Income A EUR Acc (IE0009516141)
AXA WF Glbl Inflation Bds EC EUR (LU0266010296)
Aberdeen Global Sel Emerg Mkt Bd A2 HEUR (LU0376989207)
Schroder ISF US Dollar Bond B EUR Hdg Acc (LU0291343753)
Fidelity Euro Short Term Bond E-Acc-EUR (LU0346393613)
BGF Euro Short Duration Bond A2 EUR (LU0093503810)

MONETARIOS?

Pictet Short-Term Money Market JPY R (LU0309035870) [YENES]
UBS (Lux) Money Market Fund - AUD P-acc (LU0066649970) [DÓLARES AUSTRALIANOS]
Vontobel Swiss Money B (LU0120694996) [FRANCOS SUIZOS]
Nordea-1 Norwegian Kroner Reserve BP (LU0078812822) [CORONAS NORUEGAS]
Santander SICAV Short Duration Dollar A (LU0067474261) [DÓLARES ESTADOUNIDENSES]
Nordea-1 Swedish Kroner Reserve BP (LU0064321663) [CORONAS SUECAS]
Nordea-1 Norwegian Kroner Reserve BP (LU0078812822) [CORONAS NORUEGAS]
UBS (Lux) Money Market Fund - AUD P-acc (LU0066649970) [DÓLARES AUSTRALIANOS]
 

djun

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A mi también me interesa el tema fondos de inversión pero como siempre aplico la máxima de no meterme en lo que no entiendo, y soy un analfabeto financieramente hablando, siempre lo he relegado y la verdad debe haber bastante diferencia entre unos y otros porque no llego a entender la frase 'un fondo de inversión bien gestionado, que no haga tonterías' ¿Esto significa que hay fondos con mayor y menor riesgo?¿Donde se pueden ver ratings fiables sobre fondos populares para pequeños ahorradores?
Para buscar fondos buenos puedes ir a morningstar. Pero hay miles y miles, en principio guíate de los que sean de 4 y 5 estrellas. También ahí puedes ver el ratio Sharpe, cuanto mas elevado sea mejor comportamiento ha tenido, mejor ha estado gestionado.

Los fondos buenos son los que han obtenido buenos resultados comparándolo con otros fondos de su misma categoría. Las categoría principales son Monetarios, Renta Fija y Renta Variable, y luego hay muchas subcategorías según la moneda y el país o región en la que inviertan.

En principio la Renta Fija y los fondos Monetarios son menos arriesgados, siempre que la moneda sea de un país solvente y que la deuda (renta fija) sea de calidad (tenga calidad crediticia).

Los fondos que he dejado en el otro post son de gestoras buenas, en principio. Pero hay que examinarlos un poco y elegir el que a uno le parezca mejor.

Se pueden contratar fácilmente a través por ejemplo de Renta4, selfbanc, Inversis, o algunos bancos como Open bank, Bankinter...