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29-jul-2012, 00:33
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Iniciado por EclécticoPragmático  Ok. Yo también. Siento discrepar. Por ahora solo estás tu de vendedor y con un overspot que me parece excesivo. Me sale más barato comprar en tienda física y oficial (como la quieras llamar) y me quedo más seguro de la autenticidad de las piezas. Para comprar prefiero el hilo de compraventa ya que para muchas monedas no se puede hacer simplemente overspot sino que tienen premiun, rareza, menor pureza (todo esto afecta al precio final).
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29-jul-2012, 00:40
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Iniciado por alvarexter Por ahora solo estás tu de vendedor y con un overspot que me parece excesivo. Me sale más barato comprar en tienda física y oficial (como la quieras llamar) y me quedo más seguro de la autenticidad de las piezas. Lógico, porque el hilo se acaba de crear. No es nada líquido todavía. Yo estoy más interesado en comprar que en vender ahora mismo por eso mi horquilla tiene sesgo hacia arriba. Sin embargo si alguien de Vigo o alrededores quiere vender anónimamente me tiene a mi aquí que le pago más de lo que le pagarán en ningún lado y yo también lo conseguiré a mejor precio que en las tiendas. Pon tu oferta de compra e igual tengas suerte. Solo tienes que esperar a que alguien se ponga en contacto contigo.
__________________ Lista de cooperativas para priorizar nuestras compras 1- Recupera tu dinero del banco antes de que sea demasiado tarde. Prestar dinero al banquero es acumular deuda incobrable de una banca quebrada y es colaborar con tu verdugo. 2- Usa oro y plata para ahorrar a medio y largo plazo. 3- Lucha contra el parasitismo de quienes acaparan los medios de producción, comunicación, financieros y de vida. Última edición por EclécticoPragmático; 29-jul-2012 a las 00:43 |
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29-jul-2012, 00:51
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Iniciado por EclécticoPragmático Ok. Yo también. Siento discrepar. Como me contaban de pequeño. Pero que dificil es convencer a un Ignorante!!!! Sacado de tu Link. Un mercado líquido tiene muchos compradores en la oferta y muchos vendedores en la demanda En nuestro caso hay muchos Compradores y pocos Vendedores. Por lo tanto es un Oligopolio de Oferta. lo cual dispará el precio de forma irremediable en el foro. llegando en muy poco tiempo a un semi Monopolio (Cuando los foreros estén esquilmados de existencias) quedando como unica opcion tener que acudir a los Oro-Express y sucedáneos o viajar a Centro Europa para poder conseguir buenos precios. Joder! que coñazo de hilo. |
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29-jul-2012, 02:03
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| BID (Compra): EL INDICADO AQUÍ ABAJO TE COMPRA TU ORO A: +0% (2 ozt, EclécticoPragmático, Krugerrand, Maple, Nugget, Filarmónica, 50 Pesos México u otras monedas comunes, Vigo y alrededores en mano) +1% (X oz, Vidar, 1oz .999, madrid en mano) +2% (X oz, Vidar, krugerrand, golden eagle, britannia, madrid en mano) +2% (1 Oz, miaavg, Krugerrand, G.Eagle (Liberty), Maple, Phila., Cánguro (Nugget), Valencia en mano) +3% (1 Oz, miaavg, Britannia, Libertad, Vera Valor, Búffalo, Soberanos s/c, Doble Águila 20$ MBE, EBC o S/C, Valencia en mano) ASK (Venta): EL INDICADO AQUÍ ABAJO TE VENDE SU ORO A: +12% (100gr, EclécticoPragmático, Lingote Umicore, Vigo y alrededores en mano) +14% (2 ozt, EclécticoPragmático, Krugerrand, 50 Pesos México, Vigo y alrededores en mano) BID-ASK especial: BID: ASK:
__________________ “In Gold We Trust” / "En el Oro confiamos" y en la Plata gózamos FRAUDE.Por qué la gran recesión  "Yo tengo un Plan" por Nacho García Mostazo: Crisis,Sácale todo el partido,Protegete Guía para iniciarse en la inversión en metales preciosos  |
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29-jul-2012, 02:26
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Iniciado por wolfy
De esta forma todos los vendedores particulares tienen mucho más fácil localizar a los compradores particulares sin pasar por el cuello de botella de un puñado de intermediarios. La relación vendedores/compradores de este modo será mejor que en el mercado de comerciantes por internet y tiendas físicas que sí que está en un puñado de manos con pocos vendedores finales. Luego esto de por sí es una mejora. Es ir en la buena dirección. Todo lo que ayude a poner en contacto a compradores y vendedores de forma ágil y sin intermediarios mejorará la eficiencia y liquidez del mercado y favorecerá a los particulares. Es un contrasentido total el creer que saltarse a los intermediarios y poner en contacto fácilmente a los particulares favorecerá a los intermediarios. Yo estoy a favor de un mercado del oro lo más libre y ágil posible. Tu quieres lo contrario, un mercado constreñido y con obstáculos para los particulares, lo cual solo beneficia a los intermediarios. ¿Tienes un negocio de compra-venta?
__________________ Lista de cooperativas para priorizar nuestras compras 1- Recupera tu dinero del banco antes de que sea demasiado tarde. Prestar dinero al banquero es acumular deuda incobrable de una banca quebrada y es colaborar con tu verdugo. 2- Usa oro y plata para ahorrar a medio y largo plazo. 3- Lucha contra el parasitismo de quienes acaparan los medios de producción, comunicación, financieros y de vida. Última edición por EclécticoPragmático; 29-jul-2012 a las 05:01 |
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29-jul-2012, 04:06
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Iniciado por EclécticoPragmático Es justo lo contrario de lo que dices. Vaos a ver. Tu sabes lo que escribes??? Lo que has marcado es lo que dice tu link de mercado liquido no es lo que yo digo. Un mercado liquido es un sitio que tiene muchos vendedores y muchos compradores, cuestion que no se da en esta cuestión.
Iniciado por EclécticoPragmático De esta forma todos los vendedores particulares tienen mucho más fácil localizar a los compradores particulares sin pasar por el cuello de botella de un puñado de intermediarios. los vendedores no necesitan tener la lista de compradores (porque varios compradores pueden ser profesionales) solo necesitan ofertar y el comprador que le interese contactará con el forero en cuestion (Esto no es un Cash&Converters) pero al comprador (sobre todo profesional) le interesa mucho saber el quien vende para poder acaparar mercado. Maxime cuando esta totalmente seco.
Iniciado por EclécticoPragmático La relación vendedores/compradores de este modo será mejor que en el mercado de comerciantes por internet y tiendas físicas que sí que está en un puñado de manos con pocos vendedores finales. Luego esto de por sí es una mejora. Es ir en la buena dirección. por supuesto, para eso estan las ofertas, no un tablon de anuncios, que solo perjudican a los posibles compradores particulares. de hecho los Pasa Oreros como hemos hablado muchas veces sobreofertan para acaparar el mercado (a mas escasez mayor precio). Ademas como ellos "Pasan" las compras les da igual el precio de compra si hay comprador disponible a pagar el precio mque ellos piden.
Iniciado por EclécticoPragmático Todo lo que ayude a poner en contacto a compradores y vendedores de forma ágil y sin intermediarios mejorará la eficiencia y liquidez del mercado y favorecerá a los particulares. seguro??? el precio de compra recien ofertado por miaavg ya tiene un diferencial mayor con relacion a Munters que la ultima oferta de 1 Kruger en el foro de Compra-Venta ¡Vamos por buen camino!
Iniciado por EclécticoPragmático Es un contrasentido total el creer que saltarse a los intermediarios y poner en contacto fácilmente a los particulares favorecerá a los intermediarios. El foro esta para eso, para poner en contacto a particulares, el problema es que no hay solo particulares, muchos saben ya del "Chollo de este Foro" y seguro que en mas de 1 ocasion han pillado Bullion a "precio de Derribo" al que le han sacado jugosas plusvalias. Además como habrá comprado a un particular en efectivo no habrá factura y al venderla (seguramente a otro particular) pues como que se le "perderá" la factura de venta. Vamos beneficio limpio. El intermediario nunca se identificará como tal, para evitar que se le acabe el "Chollo" Tiempo atrás salieron otros chollos para pillar Bullion (Subastas del Monte de Piedad hace unos 4 años, los Compro Oro hace 3, Etc) pero esos mercados ya los han acaparado los "Intermediarios" o bien ha saltado la liebre y no esta disponible para la practica totalidad de los Foreros interesados en Bullion.
Iniciado por EclécticoPragmático Yo estoy a favor de un mercado del oro lo más libre y ágil posible. Tu quieres lo contrario, un mercado constreñido y con obstáculos para los particulares, lo cual solo beneficia a los intermediarios. ¿Tienes un negocio de compra-venta? y dudas que ahora lo sea??? si las ventas se realizan en un plis-plas! la ultima de Bullion se realizo en 1 Hora. y no quiero lo contrario, lo que no quiero es facilitarle el trabajo a los Oreros porque al final nos perjudica al resto de Foreros. De todas formas, muy recomendable que pongas en un Foro que tienes Bullion, así el "Gran hermano" lo tendrá mas facil cuando te tenga que localizar. Ya de paso haz como con el Bid-Ask de la plata. pon las piezas que solicitas. (Tu no has oido que muchas veces la discreccion es indispensable???? maxime cuando se habla de Bullion. deduces ya porque las operaciones se hacen por mensaje privado y en persona por cantidades pequeñas (1 o 2 piezas) ???? y no, no tengo un negocio de Compra-Venta de "Horos". me dedico a cosas muchisimo mas "mundanas"  Por último. sabes porque ahora los Karlillos están a 30€ y no a 12???? pues simplemente porque cuando saltó la noticia del "Chollo" de las monedas de 12€ (Valor del metal mayor que el Facial) el mercado se secó (en muchos casos por suerte para Foreros que pudieron adquirirlas). Cuando el BDE vio el "Percal" pues ya sabes el resto de lo que ha pasado. Primero limitaron las compras a particulares a 50 o 100 Piezas pidiendo incluso el DNI (Mira los historicos del Foro) Y Pasó de 12€ a 30€ en tan solo 2 Años. cuando la Plata ha incrementado su precio en tan solo 10$ (unos 8,5€) la Onza. Cuando la moneda tiene bastante menos que 1 Oz. Solo Googlea un poco y veras Post en muchisimos Foros hablando del "Chollo" de las monedas de 12€. Finalmente: Mira los perfiles de los Foreros que mas ofrecen en el Bid-Ask de Plata: 14,00 (400-500,CARTEROREAL,Madrid,en mano) Alta hace 1 Mes, solo 2 Post y relacionados con la compra. 13,55 (100-400, engarga, Valencia, en mano) Alta en Mayo, 5 Post 2 de ellos en Bid-Ask. Habla como Novato, pero ofrece demasiado con relacion al resto ¿Pasa Platero???? 13,45 (50, ekros, Barcelona y alrededores, en mano) Alta en Junio. Solo un Post!!! a ver si adivinas donde???? 13,35 (600, luisetto, Valencia y alrededores, en mano) alta en Junio. Igualmente 1 solo post ¿Sabes donde???? Podria seguir toda la noche, pero estos foreros han perjudicado a miaavg y a Negrofuturo teniendo que ofertar compras a casi 70 centimos más por pieza que foreros "de dudosos intereses" ¡Que grande el Bid-Ask! Última edición por wolfy; 29-jul-2012 a las 18:18 |
| Estos usuarios dan las gracias a wolfy por su mensaje: | ||
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29-jul-2012, 16:03
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Iniciado por wolfy Vaos a ver. Tu sabes lo que escribes??? No lo he dicho sobre lo puesto en rojo sino sobre tu afirmación. Se puede dar tanto o más que en hilo de compra venta (que además comparte con la plata y prácticamente solo hay plata), pues al estar más fácilmente accesibles los compradores se atrae a los vendedores y el mercado es más líquido. Evidentemente no podemos pretender sustituir al mercado de Londres de la noche a la mañana.
Iniciado por wolfy los vendedores no necesitan tener la lista de compradores (porque varios compradores pueden ser profesionales) solo necesitan ofertar y el comprador que le interese contactará con el forero en cuestion (Esto no es un Cash&Converters) pero al comprador (sobre todo profesional) le interesa mucho saber el quien vende para poder acaparar mercado. Maxime cuando esta totalmente seco. Yo he puesto en varias ocasiones mi interés sobre comprar monedas (vender euros) y el post se ha hundido rápidamente entre decenas de posts de vendo plata. De esta forma solo tienes que dejar puesta tu oferta de compra y esperar a que alguien contacte contigo si acepta el precio. Mucho más cómodo. Sobre todo para los particulares que en un momento dado podemos querer vender o que nos vendan. Además así sabemos fácilmente el sesgo que tiene cada región de España. El precio de equilibrio y las horquillas variarán por zonas.
Iniciado por wolfy por supuesto, para eso estan las ofertas, no un tablon de anuncios, que solo perjudican a los posibles compradores particulares. de hecho los Pasa Oreros como hemos hablado muchas veces sobreofertan para acaparar el mercado (a mas escasez mayor precio). Que no. Cuanto más accesibles sean los compradores y los vendedores mejor para el mercado y para los particulares. Te he puesto mi caso concreto. Si un particular ve mi anuncio de compro oro en Vigo y ve que pago al spot (o más en un momento dado) no tendrá que venderselo a un profesional o a un compro oro que tienen unas horquillas tremendas. Sobre todo si quiere el dinero en efectivo y anonimamente y no andar con envios ni ostias. Y yo también conseguiré mejor precio de compra que con un profesional.
Iniciado por wolfy seguro??? el precio de compra recien ofertado por miaavg ya tiene un diferencial mayor con relacion a Munters que la ultima oferta de 1 Kruger en el foro de Compra-Venta ¿Y ya ha venido algun orero de esos que dices a saquearnos? Porque conmigo no ha contactado.  No. Luego tu argumentación falla. Ese precio es el que él está dispuesto a pagar por ellos, pues está en Valencia y lo quiere en mano. Todo eso influye en lo que él está dispuesto a pagar, no el hecho de que haya venido un orero a saquearnos, como tu dices, pues no ha venido. No tiene lógica.
Iniciado por wolfy El foro esta para eso, para poner en contacto a particulares, el problema es que no hay solo particulares, muchos saben ya del "Chollo de este Foro" y seguro que en mas de 1 ocasion han pillado Bullion a "precio de Derribo" al que le han sacado jugosas plusvalias. ¡Pero si los profesionales por ahí pagan mucho peor el oro a los vendedores particulares que aquí! Los vendedores particulares salen ganando. Cuantos más entes haya en el mercado mejor. Y esto lo que facilita es la comunicación rápida entre todos los entes y entre particulares, lo cual como he dicho va en favor del mercado para que sea más liquido.
Iniciado por wolfy y dudas que ahora lo sea??? si las ventas se realizan en un plis-plas! la ultima de Bullion se realizo en 1 Hora. y no quiero lo contrario, lo que no quiero es facilitarle el trabajo a los Oreros porque al final nos perjudica al resto de Foreros. Ya te he dicho que para los que compramos oro exclusivamente el hilo que hay ahora es un coñazo de utilizar. Todo lo que atraiga a vendedores de forma sencilla será bueno para conseguir un mercado más liquido, sean profesionales o particulares (los profesionales ya tienen sus medios luego esto sobre todo es bueno para los particulares). Y la forma de conseguir eso es poniendo las ofertas de compra de particulares de forma accesible. Sobre todo cuando se busca entrega en mano en zonas concretas.
Iniciado por wolfy De todas formas, muy recomendable que pongas en un Foro que tienes Bullion, así el "Gran hermano" lo tendrá mas facil cuando te tenga que localizar. Ya de paso haz como con el Bid-Ask de la plata. pon las piezas que solicitas. (Tu no has oido que muchas veces la discreccion es indispensable???? maxime cuando se habla de Bullion. Eso también pasa en el otro hilo de compra venta. Es idéntico. Si alguien es muy paranoico no debe usar en ningún caso un foro, o tomar medidas para garantizar su anonimato (que las hay).
Iniciado por wolfy Por último. sabes porque ahora los Karlillos están a 30€ y no a 12???? pues simplemente porque cuando saltó la noticia del "Chollo" de las monedas de 12€ (Valor del metal mayor que el Facial) el mercado se secó (en muchos casos por suerte para Foreros que pudieron adquirirlas). Cuando el BDE vio el "Percal" pues ya sabes el resto de lo que ha pasado. Ya, ¿y eso que tiene que ver con esto? El estado subió su valor facial porque no iban a estar regalando plata. Y subieron con margen suficiente para no tener que actualizarlos valores faciales cada pocos años. No son tan tontos.
Iniciado por wolfy Finalmente: ¡Pero eso es bueno! ¡Así puedo vender mis monedas facilmente si algún dia lo necesito sin tener que acudir a un profesional que me va a pagar mucho menos! Lo importante, como ya te he dicho, es que el mercado sea líquido, con una horquilla pequeña para conseguir compraventas con pocos margenes. ¡En el BID-ASK de las monedas de plata el precio ahora mismo ronda los 13,50-14 tanto para la compra como para la venta! ¡Justo lo que se busca! Un mercado liquido con horquillas pequeñas donde los particulares tengan garantizada la recompra sin perder en margenes. El precio en torno al que gire la horquilla es el que determina el mercado.
__________________ Lista de cooperativas para priorizar nuestras compras 1- Recupera tu dinero del banco antes de que sea demasiado tarde. Prestar dinero al banquero es acumular deuda incobrable de una banca quebrada y es colaborar con tu verdugo. 2- Usa oro y plata para ahorrar a medio y largo plazo. 3- Lucha contra el parasitismo de quienes acaparan los medios de producción, comunicación, financieros y de vida. Última edición por EclécticoPragmático; 29-jul-2012 a las 16:33 |
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29-jul-2012, 16:15
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| Con todos mis respetos para con las discusiones bizantinas; que cada cual ofrezca lo que quiera donde quiera. Personalmente me quedo con el "mítico" hilo de intercambio entre foreros. Pero si este finalmente arranca, pues también. En fin. Este calor achicharra mis contadas neuronas, por lo que cojan con pinzas las frases anteriores. |
| Estos usuarios dan las gracias a olestalkyn por su mensaje: | ||
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29-jul-2012, 16:54
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Iniciado por EclécticoPragmático
No te enteras!!! te crees que el Bullion son Karlillos o Cromos de Panini? espero que cuando te jubiles hayas madurado, porque a tu edad parece mentira. Estimados Foreros: 1.- El ofrecer una cantidad por compra de monedas Bullion puede ser contraproducente por la historia de confiscacion de Oro en el Pasado. 2.- El ofrecer a la venta monedas Bullion en una lista un Foro igualmente es contraproducente por la declaracion de ese "producto" que implica su tenencia en propiedad. 3.- Recomiendo que una vez finalizada la transaccion de venta el post de oferta sea eliminado (o eliminada la oferta por otro texto) , con el fin de evitar posibles "Sustos" por parte de la "Casta". esto no puede ser realizado en un lista abierta en la que cada forero añade una linea con su oferta. 4.- Según la legislacion española, es obligarorio guardar la direccion IP de Origen (Vamos la Direccion fisica) en todos los post en todos los Foros. lo que conlleva que al estar en una lista abierta el "Gran hermano" sepa que compramos y que vendemos. 5.- Recomiendo a los foreros que no utilicen listas abiertas para la compra-venta de Oro Bullion puesto que en un futuro no muy lejano pueden estar en el punto de mira de ciertos organismos (AEAT, Gobierno, Etc). 6.-Importantisima la discreccion en estas operaciones tanto por las caracteristicas del producto (Oro) como por su valor, lo cual salvaguarda el anonimato y la seguridad del Forero. Encantado de haber disertado con Vds. Chao Última edición por wolfy; 29-jul-2012 a las 17:00 |
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29-jul-2012, 17:19
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Iniciado por wolfy No te enteras!!! te crees que el Bullion son Karlillos o Cromos de Panini?  El bullion es ORO y los Karlillos son PLATA con seguro facial. Esa es la diferencia en cuanto al mercado, ni más ni menos.
Iniciado por wolfy
Este no era el argumento que estabas dando hasta ahora y que ya no mencionas pues se ha puesto de manifiesto que por comparación con el Bid-ask de la plata, no tiene lógica. Ahora centras el argumento con el coco de las confiscaciones y tal, para que todo siga en manos de un puñado de intermediarios. Tener oro y comprarlo y venderlo entre particulares hoy por hoy no es nada ilegal. Como ya he dicho si alguien es paranoico con eso hasta los limites que mencionas, mejor que nunca diga nada sobre él y por supuesto tampoco en el hilo de compra venta, pues aunque se modifique o elimine un post, en los servidores se mantienen las modificaciones. Mejor que ni use un foro...
__________________ Lista de cooperativas para priorizar nuestras compras 1- Recupera tu dinero del banco antes de que sea demasiado tarde. Prestar dinero al banquero es acumular deuda incobrable de una banca quebrada y es colaborar con tu verdugo. 2- Usa oro y plata para ahorrar a medio y largo plazo. 3- Lucha contra el parasitismo de quienes acaparan los medios de producción, comunicación, financieros y de vida. Última edición por EclécticoPragmático; 29-jul-2012 a las 17:22 |
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