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  #1  
Antiguo 23-jul-2012, 21:04
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hay un tema parecido en el año 2008 pero sin que se dieran respuestas.

La cosa es que BullionVault se presenta como un vault para compra-venta de "físico" pero sin las posibilidades de los vault, que son disponer de ellos a tu antojo: solo puedes comprar y vender a través de BullionVault.

Evidentemente, a mí me parece un engaño. Para invertir en papel ya están los CFDs y ETFs, y para físico los vault de verdad o conocidos.

Qué sabéis u opináis de BullionVault?


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  #2  
Antiguo 23-jul-2012, 23:06
cnk57 cnk57 está desconectado
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Mejor ETFs en oro
de Julius Baer o del Zürcher Kantonal Bank


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  #3  
Antiguo 24-jul-2012, 00:51
kosfer kosfer está desconectado
Yalodeciayoista
 
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Bullionvault puede tener algo que ver con los ETFs, con la diferencia de que el primero tiene menores costes que los segundos y que en el primero los metales preciosos están a tu nombre y los segundos a nombre del ETF. Por tanto si que podrían parecerse....

Lo que no entiendo es qué tiene que ver Bullionvault con los CFDs. Si has llegado a esa conclusión es que no has entendido lo que es. Yo soy cliente de Bullionvault y todo depende de la fé que tengas en que verdaderamente tengan el oro o la plata que dicen en tener en las bóvedas, pero sinceramente me fío más de BV que de la mayoría de ETFs... A pesar de todo también tengo parte del dinero en ETFs, no se pueden dejar todos los huevos en la misma cesta.


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  #4  
Antiguo 24-jul-2012, 01:24
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Iniciado por kosfer Ver Mensaje
Bullionvault puede tener algo que ver con los ETFs, con la diferencia de que el primero tiene menores costes que los segundos y que en el primero los metales preciosos están a tu nombre y los segundos a nombre del ETF. Por tanto si que podrían parecerse....

Lo que no entiendo es qué tiene que ver Bullionvault con los CFDs. Si has llegado a esa conclusión es que no has entendido lo que es. Yo soy cliente de Bullionvault y todo depende de la fé que tengas en que verdaderamente tengan el oro o la plata que dicen en tener en las bóvedas, pero sinceramente me fío más de BV que de la mayoría de ETFs... A pesar de todo también tengo parte del dinero en ETFs, no se pueden dejar todos los huevos en la misma cesta.

yo no he dicho que BV sea un CFD.

He dicho que para invertir en papel y no-físico en lo que a metales se refiere, prefiero un ETF o CFD (con apalancamiento). Y todo eso, el papel, a corto plazo, muy corto.

Otra cosa es si BV es realmente fiable, que es lo que me genera dudas. . En los vaults puedes ver tus monedas o inversión, o sacar parte o todo. En BV parece ser que no, y solo operas a través de BV sin ver ni oler el "físico". Enhorabuena si eres cliente pero eso no despeja mis dudas.


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  #5  
Antiguo 24-jul-2012, 01:56
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Yalodeciayoista
 
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yo no he dicho que BV sea un CFD.

He dicho que para invertir en papel y no-físico en lo que a metales se refiere, prefiero un ETF o CFD (con apalancamiento). Y todo eso, el papel, a corto plazo, muy corto.

Otra cosa es si BV es realmente fiable, que es lo que me genera dudas. . En los vaults puedes ver tus monedas o inversión, o sacar parte o todo. En BV parece ser que no, y solo operas a través de BV sin ver ni oler el "físico". Enhorabuena si eres cliente pero eso no despeja mis dudas.

.


Bullionvault es parecido a un ETF. Compra lingotes de oro good-delibery de 400 oz. y tu eres propietario de una parte de ese lingote. Bueno, si tienes dinero suficiente para comprarte un lingote, lo puedes reservar y ponerlo a tu nombre. En ese caso el lingote nº XXXXXX sería de DeKalogo10 y estaría almacenado en la bóveda de VIAMAT del país que tu elijas. En el caso de la plata, los lingotes son de 1000 oz. así que si tienes más de veintipicomil euros, puedes reservar uno y estará a tu nombre guardado en esa bóveda. Si un día lo quieres tener en físico te lo envían a casa, pero tendrás que pagar los impuestos correspondientes, el transporte y demás...

Al final, ya te digo que es muy parecido a un ETF, con la diferencia de que BV es una especie de mercado interno en la que los clientes se intercambian su oro o su plata sin necesidad de que ese oro salga de la bóveda. Yo en su día, me leí de pé a pá, toda la ayuda y su claridad está a años de luz de los prospectos de cualquier ETF que me haya podido leer (te recomiendo que te la leas si estás realmente interesado). Yo por ejemplo del ETF GLD no me fiaría ni de coña, casi todos están llenos de trampas y de coletillas en la que se eximen de cualquier responsabilidad y también tienes que hacer un acto de fé en creerte que el oro que dicen tener, realmente lo tienen. En BV sin embargo, si te lees la ayuda, su claridad es absoluta. Pero que ya te digo que también tengo dinero en un par de ETFs de Sprott (Welcome - Sprott Physical Bullion Trusts). Ambos ETFs son cerrados, es decir, no realizan compra-ventas de oro o plata a medida que entran nuevos inversores. Hay una cantidad determinada de oro o plata y los inversores negocian las participaciones sobre esa cantidad de oro o plata que es fija, de forma que a veces la participación cotiza por encima del valor teórico neto de ese oro y a veces por debajo. Es un ETF que no es muy tradicional, pero Eric Sprott al igual que James Turk de Goldmoney son defensores de los metales preciosos desde hace muchos años y me fío mucho más de ellos que de los bancos que comercializan los ETFs tradicionales.

Un saludo

Última edición por kosfer; 24-jul-2012 a las 02:00


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Estos usuarios dan las gracias a kosfer por su mensaje:
  #6  
Antiguo 27-jul-2012, 03:19
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Iniciado por kosfer Ver Mensaje
.


Bullionvault es parecido a un ETF. Compra lingotes de oro good-delibery de 400 oz. y tu eres propietario de una parte de ese lingote. Bueno, si tienes dinero suficiente para comprarte un lingote, lo puedes reservar y ponerlo a tu nombre. En ese caso el lingote nº XXXXXX sería de DeKalogo10 y estaría almacenado en la bóveda de VIAMAT del país que tu elijas. En el caso de la plata, los lingotes son de 1000 oz. así que si tienes más de veintipicomil euros, puedes reservar uno y estará a tu nombre guardado en esa bóveda. Si un día lo quieres tener en físico te lo envían a casa, pero tendrás que pagar los impuestos correspondientes, el transporte y demás...

Al final, ya te digo que es muy parecido a un ETF, con la diferencia de que BV es una especie de mercado interno en la que los clientes se intercambian su oro o su plata sin necesidad de que ese oro salga de la bóveda. Yo en su día, me leí de pé a pá, toda la ayuda y su claridad está a años de luz de los prospectos de cualquier ETF que me haya podido leer (te recomiendo que te la leas si estás realmente interesado). Yo por ejemplo del ETF GLD no me fiaría ni de coña, casi todos están llenos de trampas y de coletillas en la que se eximen de cualquier responsabilidad y también tienes que hacer un acto de fé en creerte que el oro que dicen tener, realmente lo tienen. En BV sin embargo, si te lees la ayuda, su claridad es absoluta. Pero que ya te digo que también tengo dinero en un par de ETFs de Sprott (Welcome - Sprott Physical Bullion Trusts). Ambos ETFs son cerrados, es decir, no realizan compra-ventas de oro o plata a medida que entran nuevos inversores. Hay una cantidad determinada de oro o plata y los inversores negocian las participaciones sobre esa cantidad de oro o plata que es fija, de forma que a veces la participación cotiza por encima del valor teórico neto de ese oro y a veces por debajo. Es un ETF que no es muy tradicional, pero Eric Sprott al igual que James Turk de Goldmoney son defensores de los metales preciosos desde hace muchos años y me fío mucho más de ellos que de los bancos que comercializan los ETFs tradicionales.

Un saludo

Les escribí para sonsacar impresiones y me contestan:

Estimado Sr. XXXXXX:

Gracias por su respuesta.

Entiendo y respeto su punto de vista pero debo insistir en que el oro que compra a través de BullionVault es físico y se encuentra en las cámaras, no es oro en papel ni está comprando una participación. Usted poseerá una cantidad determinada de gramos que podrá vender al precio más competitivo.
El tema de no poder acceder a las cámaras para ver su oro es, precisamente, por una cuestión de seguridad. Sabemos que los clientes se quedan más seguros sabiendo que las instalaciones a las que se encuentra su oro no accede nadie, por lo tanto la posibilidad de robarlo o corromperlo es mínima.

BullionVault sí que ofrece la posibilidad de que retire el oro de la cámara en forma de monedas o lingotes pequeños, pero con un coste extra y es cierto que entonces BullionVault ya no resulta tan rentable. Por eso no hay muchos clientes que así lo solicitan y también porque saben que dentro de la cámara lo van a poder vender a un precio mucho más competitivo, ya que el spread es mínimo. (Mientras escribo esto el precio de compra en la cámara de Zúrich es de 41.800 €/kg y el de venta de 41.731 €/kg) Es difícil que encuentre a otra empresa que se lo compre a un mejor precio.

Me alegro de que llegara a BullionVault y de que me haya dado la posibilidad de explicarle un poco mejor cómo funciona esta manera de invertir en oro.

Si tiene cualquier otra pregunta en el futuro, no dude en contactarme.

Le saluda atentamente,
XXXXX XXXXXXXXXXXX

European Operations Executive

BullionVault.es


Bueno, creo que a falta de hablar de precios o comisiones, para oro físico hay otros vaults tradicionales donde comprar y vender monedas o guardarlas, y llevártelas parte o todas cuando te da la gana.

La excusa de tenerlo en cámara acorazada donde ni lo hueles (y para qué pagar por la cámara si es suya y no la uso????) no acaba de ligarme.

Por otra parte, yo no concibo ni creo en la inversión en metales a corto ni medio plazo.

Todo ello me desaconsejan BV, aunque ya no me da tan mala espina, aunque no pondría ni un pelo en el fuego.


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  #7  
Antiguo 06-oct-2012, 10:49
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La primera vez que pasé por la página de Bullionvault también me dió mala espina. Al fin y al cabo ¿Quién necesita mas papelillos a estas alturas de la película?. La elección más evidente era el oro y plata físicos pero luego, cuando lo estudias mas detenidamente, también empiezan a aparecer problemas y riesgos.

Si compras oro de forma transparente, con transferencia y factura, dejas un rastro que conduce a ti a los delincuentes más comunes que existen: gobernantes y dirigentes. Quizás alguien piense que esto es paranoia. Quizás esa persona debería estudiar un poco más de historia.

Luego tenemos el asunto de la liquidez. Parece mentira lo poco que se estima esta característica. He visto mensajes en el foro de compraventa que se repiten una y otra vez y duran semanas, lo que equivale a un deseo de venta frustrado en cierto grado. ¿Y si necesitas el dinero en una semana? ¿Malvendes?. No creo que en una joyería o en un compro oro pueda encontrar un precio justo, eso queda para una emergencia.
Otra cuestión es el IVA de la plata que obliga a mantener la compra durante un tiempo indeterminado, al menos hasta recuperar el IVA pagado.

Y finalmente el almacenamiento seguro, especialmente problemático en el caso de la plata. Puedes guardar cierta cantidad en tu casa pero me parece que a partir de cierto límite se empieza a entrar en el terreno de la temeridad.

Por lo que veo con Bullionvault es posible esquivar estos problemas a un coste razonable siempre y cuando estés dispuesto en confiar en algo. Puestos a desconfiar, desconfío mas de nuestra casta dirigente, así es que cada vez valoro mas tener las cosas valiosas fuera de su alcance, es decir, fuera de España. Por eso ahora veo a Bullionvault como quien tiene abierta una cuenta en un banco extranjero solo que no se trata de divisas sino de oro y plata y la empresa no está involucrada en banca de reserva fraccionaria o banca de inversión. Visto de un modo diferente BV es como uno de esos antiguos bancos de depósitos de oro con reserva del 100 %. Me agrada esto y me agrada que la cámara esté en Zurich (entre otras).

En cierto modo BV me recuerda la historia del Banco de Amsterdam que nace en 1609 como consecuencia y reacción a las prácticas bancarias fraudulentas y que entre 1609 y 1802 cumplió con sus compromisos hasta que con posterioridad a esta fecha, se fue corrompiendo.

Al final lo más evidente es que todo depósito se basa en la confianza, algo tan intangible y subjetivo como imaginar que es lo que van a hacer los gestores en el futuro.

Por si las moscas ahora me replanteo esta opción como una vía para diversificar a corto y medio plazo. Para el largo plazo ya están las monedas.


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  #8  
Antiguo 06-oct-2012, 11:24
ivanbg ivanbg está desconectado
Polemico
 
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Iniciado por Quinto Ver Mensaje
La primera vez que pasé por la página de Bullionvault también me dió mala espina. Al fin y al cabo ¿Quién necesita mas papelillos a estas alturas de la película?. La elección más evidente era el oro y plata físicos pero luego, cuando lo estudias mas detenidamente, también empiezan a aparecer problemas y riesgos.

Si compras oro de forma transparente, con transferencia y factura, dejas un rastro que conduce a ti a los delincuentes más comunes que existen: gobernantes y dirigentes. Quizás alguien piense que esto es paranoia. Quizás esa persona debería estudiar un poco más de historia.

Luego tenemos el asunto de la liquidez. Parece mentira lo poco que se estima esta característica. He visto mensajes en el foro de compraventa que se repiten una y otra vez y duran semanas, lo que equivale a un deseo de venta frustrado en cierto grado. ¿Y si necesitas el dinero en una semana? ¿Malvendes?. No creo que en una joyería o en un compro oro pueda encontrar un precio justo, eso queda para una emergencia.
Otra cuestión es el IVA de la plata que obliga a mantener la compra durante un tiempo indeterminado, al menos hasta recuperar el IVA pagado.

Y finalmente el almacenamiento seguro, especialmente problemático en el caso de la plata. Puedes guardar cierta cantidad en tu casa pero me parece que a partir de cierto límite se empieza a entrar en el terreno de la temeridad.

Por lo que veo con Bullionvault es posible esquivar estos problemas a un coste razonable siempre y cuando estés dispuesto en confiar en algo. Puestos a desconfiar, desconfío mas de nuestra casta dirigente, así es que cada vez valoro mas tener las cosas valiosas fuera de su alcance, es decir, fuera de España. Por eso ahora veo a Bullionvault como quien tiene abierta una cuenta en un banco extranjero solo que no se trata de divisas sino de oro y plata y la empresa no está involucrada en banca de reserva fraccionaria o banca de inversión. Visto de un modo diferente BV es como uno de esos antiguos bancos de depósitos de oro con reserva del 100 %. Me agrada esto y me agrada que la cámara esté en Zurich (entre otras).

En cierto modo BV me recuerda la historia del Banco de Amsterdam que nace en 1609 como consecuencia y reacción a las prácticas bancarias fraudulentas y que entre 1609 y 1802 cumplió con sus compromisos hasta que con posterioridad a esta fecha, se fue corrompiendo.

Al final lo más evidente es que todo depósito se basa en la confianza, algo tan intangible y subjetivo como imaginar que es lo que van a hacer los gestores en el futuro.

Por si las moscas ahora me replanteo esta opción como una vía para diversificar a corto y medio plazo. Para el largo plazo ya están las monedas.

El Andorrano dio pistas de como evitar el tema del IVA en la Plata: Dejar tu cargamento en un puesto aduanero diseñado especificamente para ello... Aunque supongo que habra que tener plata "a pales"


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  #9  
Antiguo 06-oct-2012, 11:50
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Iniciado por ivanbg Ver Mensaje
El Andorrano dio pistas de como evitar el tema del IVA en la Plata: Dejar tu cargamento en un puesto aduanero diseñado especificamente para ello... Aunque supongo que habra que tener plata "a pales"

En el fondo ambas soluciones comparten la caracteristica de mantener los metales en un almacen aduanero al estilo de Viamat en donde es posible eludir el IVA mientras la mercancia no salga del almacén. En ambos casos se trata de hacer un depósito en custodia y en ambos casos se trata de oro y plata asignados.

Las diferencias están en los costes mas bajos y mayor liquidez en Bullionvault mientras que en el depósito aduanero tienes una mayor disponibilidad de tus metales que pueden además ser mas variados ya que BV solo admite lingotes "good delivery".

Otra diferencia notable es la plataforma informatica de BV para compra y venta.


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  #10  
Antiguo 06-oct-2012, 11:51
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bullionvault es muy confiable. Más que el 99.99% de los etfs


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