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| | Herramientas | Desplegado |
01-jul-2012, 09:26
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Cnk57 está diciendo algo lógico. 1980 fue el comienzo del crecimiento mediante crédito que ahora vemos en su fin, por lo que dudo que se pueda repetir.  |
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01-jul-2012, 10:07
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Iniciado por miaavg  ...¿nunca se ha preguntado que guardán los Bancos Centrales en sus cámaras acorazadas?; pues atesoran ORO, no guardan diamantes o perlas, aún siendo materias valiosos no tiene el valor comúnmente y universalmente aceptado como el Oro y no son activos, si los Bancos lo atesoran por algo será aunque los Presidentes de estos Bancos son un pandilla de keynesianos que cara al público ningunean el Oro con epitetos como "Reliquia bárbara" sin valor pero ellos no la sueltan; menos lo harán ahora que volverá a disponer de la calificación de TIER 1 que le otorgará Basilia III* y de otra el FDIC (como el FGD spañol) quiere darle también similar calificación de activo de riesgo cero, no lo digo yo ..lo dicen ellos rechinando dientes, ahora mismo el Presidente del Banco Central Chino me parece que se ha leido algo de Hayek y le han prestado el Libro de Michael Malony pues dice que hay que cargar Oro hasta las trancas despues de ver que los Bonos soberanos Yankis empiezán a rendir con un $ cada vez más devaluado; ¿sabia ud. que desde 2005 hasta la fecha el dolar se ha devaluado en un casi 30% a través de la inflación real, no a través del IPC oficial que esta manipulado desde la época de Reagan cuando decidió sacar la Bistec de la cesta para meter el pollo en su lugar; despues sacamos los valores de los inmuebles que suben demasiado y nos estropea las encuestas de intención de voto... Me ha parecido leer "por ahí" que únicamente será oro de riesgo cero aquel que los bancos tengan depositados de forma física en sus bóvedas, en cambio a los certificados de posesión de oro se les otorgará una calificación de riesgo del 100 por cien. ¿Me equivoco? |
que se pretenda darle la calificación de dinero real cuando lo es y lo ha sido siempre, claro que es el dinero real; han visto que los Bonos soberanos y los Dolares con calificación TIER1 ya no son lo que pretenden hacernos comulgar.|
01-jul-2012, 10:07
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Iniciado por Vidar 1980 fue el comienzo del crecimiento mediante crédito que ahora vemos en su fin, por lo que dudo que se pueda repetir. Esa fecha yo la adelantaría a 1971, pero más o menos es lo mismo. Yo también dudo bastante que se vuelva a repetir, pero creo que sería un buen campo al que llevar este debate.
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01-jul-2012, 12:05
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Iniciado por miaavg Tiene ud. el derecho de la duda; el caso es que el Oro o la Plata son metales escasos, raros de encontrar, no son como el Cobre, Zinc y Hierro; el Oro no se construye a placer y ... Me gustaría recalcar que estoy completamente de acuerdo con lo que usted expone. Sin embargo no se puede decir tan alegremente que el oro no puede bajar a los que no entienden cómo va el asunto y están planteándose entrar o no en el oro. Hay que decirles que pongan sólo una parte de sus ahorros y piensen en tenerlo a largo plazo, al menos 4 o 5 años, y que en ese lapso podrían haber bajadas importantes. Por otro lado, y en lo que nos concierne, hay que ser muy cauto. La manipulación del mercado de oro, se realiza a través del "oro papel" (etfs y futuros, básicamente). Si este mercado de oro papel no explota, y no creo que lo haga, ya se cuidarán de ello, las fluctuaciones del precio pueden ser muy grandes. Especial atención hay que tener al mínimo atisbo de salida de la crisis. En el momento que se empiecen a disipar dudas y se prevea una salida de la crisis, ni siquiera a nivel mundial, sino simplemente regional (sea Europa, sea USA, sea emergentes, sea Asia) los tenedores de oro papel venderán para poner su dinero en acciones y ahí la torta puede ser grande. Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece.
__________________ Todo lo que digo, incluido esto, es mentira. The end is near:  |
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01-jul-2012, 12:16
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Iniciado por cnk57 "...Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece..." Eso mismo es lo que yo llevo dándole vueltas varias semanas. Pero el caso es: aquellos q realmente son fieles a las teorías MADMAXistas... ¿que plazo de tiempo ponen a su "teoría" (sin querer menospreciar, entiéndase)? O lo que es peor: directamente nos estamos engañando de lo que va a ser inevitable. Pq las previsiones del precio del oro hablan de la inevitable barrera de los 2500/3000 Última edición por nekcab; 01-jul-2012 a las 13:30 |
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01-jul-2012, 13:27
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Iniciado por cnk57 Que no olvide nadie que el oro es dinero, sí el verdadero dinero, pero ningún dinero se puede comer, y en algún momento hay que elegir cuándo cambiar ese dinero por bienes. Por lo que hecha la inversión en oro hay que tener pensado cuándo se podría salir, porque dado las oscilaciones del mercado no se puede esperar razonablemente que en el momento que necesitemos salir del oro, nos lo vayan a pagar al precio que pensamos que merece. Por curiosidad, ¿a qué le llamas bienes?
__________________ Kirchner, sobre De Guindos: «Vi al pelado (calvo) ese y se me atragantó la tostada»  |
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01-jul-2012, 13:38
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Iniciado por nekcab Eso mismo es lo que yo llevo dándole vueltas varias semanas. Pero el caso es: aquellos q realmente son fieles a las teorías MADMAXistas... ¿que plazo de tiempo ponen a su "teoría" (sin querer menospreciar, entiéndase)? Si realmente crees que todo se va al carajo (teoría madmaxista dura) yo pienso que ni el oro va a servir de nada. Ahi lo único que sirve es agua y comida o medios para producirla y una recortada para defenderse. El tema del oro es complejo. Mientras "los mercados" o "el sistema" no se rompa lamentablemente para los tenedores de oro físico va a dar igual tener oro físico que etfs sobre oro físico. Ambos servirían por igual para protegernse de la inflación. La única salvedad sería que alguien hubiera emitido más papel que oro tiene. Aunque muchos lo aseguran y yo no lo descarto hay que tener en cuenta que eso no afectaría por igual a todos los etfs, sino sólo a los sospechosos de no estar bien respaldados. Si el sistema peta de verdad (madmax) mientras el sistema esté petado tampoco serviría el oro, porque no se come y es muy difícil de cambiar por algo (no vas a cambiar una onza de 1300euros por comida y si alguien sospecha que tienes más van a ir a por tí). Aquí por su puesto el oro-papel no valdría ni para el wc. Sólo cuándo el sistema se recuperara habríamos podido no ya conservar sino multiplicar nuestro capital. ¿Cuánto tiempo tardaría en recuperarse? Buf. O sea que, lo del madmax recemos para que no ocurra.
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01-jul-2012, 13:55
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| Ese madmax no es como el de Mel Gibson, puede o va a ser una deflación seguida de una hiperinflación acabando en una guerra mundial por que es la solución más fácil para salir de la crisis (reconstruir y reducir población). En una de estas fases lo que hay que hacer es salir del país hasta que se calme todo, llegar a algún reducto de civilización al que no afecte la guerra (que lo tiene que haber por que en algún sitio tienen que almacenar la riqueza robada los sátrapas) y comenzar una nueva vida con un poder adquisitivo que no haya mermado mucho sobre el inicial. Para eso, además de tener cuentas internacionales en países estables desde donde poder transferir a la nueva ubicación, es bueno el oro que ocupa poco siendo fácil de esconder y vale mucho en cualquier parte del mundo. Eso poniéndonos en lo peor... |
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01-jul-2012, 14:36
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Iniciado por FoSz2 Cnk57 está diciendo algo lógico. Exacto. ¿Eso es lo normal es es a causa de la crisis? |
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01-jul-2012, 15:33
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Iniciado por carloszorro Exacto. ¿Eso es lo normal es es a causa de la crisis? Weno yo de minas entiendo poco, pero creo que todo el mundo se hace una idea de lo que es una auditoría a mala ostia (o peritación, tasación, etc.). Que pidan dos es lo que resulta raro, porque supongo que las auditoras serán las que el banco diga.
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