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Antiguo 27-abr-2012, 13:10
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Cómo funciona el apalancamiento de estos productos. Qué valor pueden perder al día? Gracias.
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Antiguo 27-abr-2012, 13:20
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Hola,

Cuidadín con los apalancamientos. A no ser que seas un súper experto analista no te lo recomiendo.
Hay un ETF de Lyxor Doble inverso sobre el Ibex35 que he contratado hoy y ya ves que ha subido el Ibex. 80 € de pérdidas. Si me apalanco 2X el doble, si te apalancas 4X pues eso... Mucho cuidado.

Tu banco/gestor de valores debería informarte sobre cómo apalancarte.
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Antiguo 27-abr-2012, 13:22
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Hola,

Cuidadín con los apalancamientos. A no ser que seas un súper experto analista no te lo recomiendo.
Hay un ETF de Lyxor Doble inverso sobre el Ibex35 que he contratado hoy y ya ves que ha subido el Ibex. 80 € de pérdidas. Si me apalanco 2X el doble, si te apalancas 4X pues eso... Mucho cuidado.

Tu banco/gestor de valores debería informarte sobre cómo apalancarte.

Pero que valor pueden perder al día si no los tocas?... gracias
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  #4 (permalink)  
Antiguo 27-abr-2012, 13:27
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Hola,

Cuidadín con los apalancamientos. A no ser que seas un súper experto analista no te lo recomiendo.
Hay un ETF de Lyxor Doble inverso sobre el Ibex35 que he contratado hoy y ya ves que ha subido el Ibex. 80 € de pérdidas. Si me apalanco 2X el doble, si te apalancas 4X pues eso... Mucho cuidado.

Tu banco/gestor de valores debería informarte sobre cómo apalancarte.

Cuantos compraste para perder 80 euros? Yo hace años invertí en el Dax con futuros, no te digo nada. Pero creo que el IBEX se va a 5000 mínimo, no me quiero arriesgar con futuros por eso miraba estos productos que son nuevos. Gracia. No voy a meter más de 2.000 eurillos....
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Antiguo 27-abr-2012, 17:23
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pues hoy era un buen dia para contratar este Etf, parecia que el ibex iba a bajar un montón y mira la subida que lleva a esta hora y la de los dias anteriores, ¿con lo deteriorada que esta España porque sube tanto??
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Antiguo 27-abr-2012, 19:01
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Nadie sabe responder al tema de la pérdida de estos productos según pasa el tiempo? Gracias...
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  #7 (permalink)  
Antiguo 27-abr-2012, 19:54
Avatar de cnk57
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Nadie sabe responder al tema de la pérdida de estos productos según pasa el tiempo? Gracias...


Voy a intentarlo.

Supongamos que el valor está a 10 euros (ahora)
Compras 1500 acciones. Te costaría (en condicional) 1500x10 = 15.000 euros.
Como es apalancado tienes que poner de margen (garantía) el 10% aprox,
es decir 1.500 euros.

Si el valor se mueve un 1% en tu contra (estás corto y sube, o estás largo y baja), PIERDES del 1% de 15.000 euros, es decir 150 euros. Por ese camino
podrías perder hasta los 1500 euros que has puesto de garantía. De hecho, cuando llegaras a perder los 1500 de la garantía te pedirían más ("margin call") o te venden la posición.

Hope it helps.

EDITO:lo que he contado es para compras apalancadas (CFDs, índices, forex, no sé si también futuros). Para los ETFs *creo* que el funcionamiento interno es el mismo, pero para tí es más fácil de ver. Porque verías la cotización del ETF como si fuera una única acción y tu broker/sistema te dice cuánto vas perdiendo o ganando. Yo entiendo que si te gastas 1000 euros en un ETF apalancado (si es p.ej. al 10%) sería como si invirtieras 10.000 euros, siendo los 1000 euros la garantía.

EN TODO CASO, compres lo que compres:

1. Nunca pongas todo tu dinero en lo mismo
2. Siempre pon un stop-loss
__________________

Todo lo que digo, incluido esto, es mentira.
The end is near:

Última edición por cnk57; 27-abr-2012 a las 20:01
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Antiguo 27-abr-2012, 20:57
Avatar de duval81
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Funciona igual que una acción, a partir de ahí echa cálculos.

Y sobre el apalancamiento ya te lo han dicho, si te apalancas 2 veces, pues tu movimiento el doble del que haga el ibex; si te apalancas 4, pues 4.

Diferencia con futuros? no te liquidan a diario.
__________________


El oro rige el mundo (proverbio alemán)
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Antiguo 27-abr-2012, 21:03
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Cuantos compraste para perder 80 euros? Yo hace años invertí en el Dax con futuros, no te digo nada. Pero creo que el IBEX se va a 5000 mínimo, no me quiero arriesgar con futuros por eso miraba estos productos que son nuevos. Gracia. No voy a meter más de 2.000 eurillos....

Poco la verdad. Metí casi 1700 leureles. Pero es un ETF que duplica el movimiento del Ibex. Ganas doble pero también pierdes doble
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  #10 (permalink)  
Antiguo 28-abr-2012, 00:02
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El problema del apalancamiento es que juega a tu contra a medida que pasa el tiempo. Te pongo un ejemplo.

Compras 1.000€ de un ETF apalancado x2 bajista sobre el IBEX.

Primer escenario, el ideal. El dia 1 el IBEX baja un 10%. Tu ganas un 20%. Te quedas con 1.200€. Perfecto, eres un fiera.

Segundo escenario. El dia 1 el IBEX sube un 10%. Tu pierdes un 20%. Te quedas con 800€. Valientemente decides no vender y alargar la operación. Para recuperar lo perdido, debes de ganar 200/800€, esto es un 25% de tu inversión restante! Para conseguir el 25%, necesitas que el IBEX se desplome un 12,5% respecto al precio de cierre del dia 1. Ves la diferencia? El valor se mueve un 10% en tu contra y tu necesitas un movimiento del 12,5% a tu favor para recuperarte.

Con el apalancamiento, los movimientos en tu contra necesitan movimientos contrarios más elevados (en porcentaje) para recupar la inversión. A más apalancamiento, peor son los movimientos en tu contra. Esto con las acciones no pasa, cuesta de entender pero una vez lo ves te arrepientes de algunas operacions (a mi me paso personalmente con el TVIX).

Moraleja, los derivados apalancados tienen un valor que tiende a cero en el largo plazo, esto es siempre así aunque no suele llegar a 0 pq el comercializador hace un reverse split antes de que esto suceda.
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